閔萬里“回歸”！從大別山到中科大少年班，從阿里到VC創(chuàng)業(yè)：未忘工農(nóng)之本，用AI創(chuàng)造新價值

李根 發(fā)自 凹非寺

量子位 報道 | 公眾號 QbitAI

閔萬里博士的新辦公室在深圳蛇口，推窗就是大海，跟他新事業(yè)一樣嶄新而充滿未知。

我對他華麗的人生履歷很熟悉，同時對他的新事業(yè)感到好奇。

他才41歲，但已在學術、產(chǎn)業(yè)都遐邇聞名。

14歲在合肥，他是中科大少年班天才少年中的一員。

18歲遠赴美國求學于芝加哥大學攻讀博士。

25歲在要求苛刻的統(tǒng)計領域憑滿紙數(shù)學公式的論文獲得博士學位。

其后他先在IBM的紐約辦公室待了6年，是藍色巨頭里雄心勃勃的年輕研究員。

再后來2010年，他來到新加坡，即將準備把IBM探索的“智慧城市”項目雛形在獅城落地。但當時計算很貴、AI復興還遙遠無邊，他也還沒有實現(xiàn)從理論到實踐、論文到產(chǎn)業(yè)價值創(chuàng)造的初衷。

這是他離職跳槽的核心原因。2年后，他又回到了大洋彼岸，出現(xiàn)在Google的山景城總部。這段經(jīng)歷很短暫，但收獲了他其后被人所熟知的花名“山景”。

2013年，他被阿里巴巴說服，決定擁抱變化，回國落戶杭州，其后一待6年，開創(chuàng)了一個全新的業(yè)務和部門。等到他臨走前，那個叫“機器智能”的部門從無到有，從1個人到400多人，而“機器大腦”計劃也開始在各個行業(yè)落地發(fā)芽。

特別是用AI技術和云治理杭州交通、改善救護車效率的案例，不僅有口皆碑，并且因之寫就的學術論文，再次斬獲全球頂級期刊的認可。

離開阿里前，他是集團副總裁，是阿里云機器智能首席科學家，是受人尊敬的“山景博士”。他才41歲，巨頭之下，前途依舊不可限量。

所以當他宣布離職創(chuàng)業(yè)，成立風險投資公司“北高峰資本”的消息，自然令人意外又不得其解。

有評論祝福：跟他共事有過交集，知曉他的為人和才學，前路必將遠大、光亮。

也有評論純屬吃瓜式惋惜，只知道他的履歷和天才，認為年紀輕輕就投身投資，未免有些可惜——更希望他能留在產(chǎn)業(yè)中發(fā)揮更大的價值。

知我者謂我心憂。

在新征途的新辦公室里，閔萬里說：離職創(chuàng)業(yè)，是為了更好實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)之志，并且現(xiàn)在天時、地利、人和都具備了。

他表示開啟的新事業(yè)前無古人。投資為名，但資本、技術、產(chǎn)業(yè)和人才都具備才得以達成“四位一體”，與眾不同的是，北高峰資本的著眼點是農(nóng)業(yè)和工業(yè)等傳統(tǒng)領域。

閔萬里說：我從未忘記，自己出自大別山農(nóng)村。農(nóng)業(yè)是人類發(fā)展之本，但在技術變遷的長河里，它被遺忘太久了。

所以閔萬里和他的“北高峰資本”，究竟為何出發(fā)？從何出發(fā)？又將會到哪里去？他的新價值、新邊界和新格局又是什么？

一切都在量子位這萬字專訪實錄中。

要點

• 新技術革命當前，有搞AI、搞機器人，但很少有人下農(nóng)田下車間。
• 四位一體：團隊、時機、資本和技術方法。
• 走群眾路線，拋棄技術精英那種從天上往地下俯視的方式。
• AI專家們進入傳統(tǒng)行業(yè)，太過迷信深度學習，這不是長遠之道。
• 中國上一代創(chuàng)投的“思維黑洞”：被日活量綁架，被流量綁架。
• 我對農(nóng)業(yè)情有獨鐘，我自己就是從農(nóng)村走出來的。
• 我融資拿錢的過程也很神奇，甚至沒來得及寫B(tài)P。
• 馬云給我的啟發(fā)：敢于放棄當下的局，去追求一個更大的局。
• 在傳統(tǒng)行業(yè)數(shù)據(jù)恰恰不是石油。
• 沒有云計算就沒有今天的AI，但是沒有AI就沒有未來的云。
• 在學在產(chǎn)在VC不是本質，本質應該是最大化價值創(chuàng)造。

對話實錄

創(chuàng)業(yè)VC：我要下農(nóng)田、車間

量子位：先講下您創(chuàng)業(yè)做投資的來龍去脈吧？

閔萬里：我在內部告別信里說：創(chuàng)辦了一個風險投資基金，聚焦傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)（制造業(yè)，農(nóng)業(yè)，醫(yī)療）及周邊，用云智能技術注入和資本加持，組合型賦能、推動傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)實現(xiàn)數(shù)字化轉型和智能升級。

所以某種程度上，它不是一個傳統(tǒng)VC或投資基金，準確來說它應該是一支技術性基金。

我的核心邏輯有兩個：一，確保我的技術和經(jīng)驗在傳統(tǒng)行業(yè)中可以創(chuàng)造價值；二，創(chuàng)造的是新價值。

量子位：舉個例子？

閔萬里：最傳統(tǒng)領域，比如石油。今天某油田快枯竭了，但我有新技術、新金剛鉆，可以再往下突破200米，然后能繼續(xù)把石油開采出來。

這是新技術才能帶來的新價值，但通常都會被忽略，我們創(chuàng)造就是這種價值。

量子位：這個難度在什么地方？

閔萬里：難度可能要比研究無人駕駛還大。因為你要在一個很多人刨過的地里刨出油水，這是對不確定性的一種選擇。

一個不確定的領域，也是一個新戰(zhàn)場，你要在其中找到新價值。

而且像石油這樣非常成熟的行業(yè)，你要再去找到新價值，其中有非比尋常的不確定性。

因為可能的價值都已經(jīng)被找到了，有可能你最后顆粒無收，所以我說選擇“在別人刨過的地里再發(fā)現(xiàn)價值”，這是一個具有挑戰(zhàn)的選擇。

量子位：既然“不確定性”如此明顯，為什么還要選擇？

閔萬里：因為這兩個產(chǎn)業(yè)都是根本，農(nóng)業(yè)和制造業(yè)，人類賴以發(fā)展了上千年，對吧？

互聯(lián)網(wǎng)帶來巨大繁榮，但根本上離不開這兩大產(chǎn)業(yè)。

電商再強大，也要靠制造。社交再發(fā)達，沒有農(nóng)業(yè)我們沒法兒吃飯。

然而在科技進步面前，技術革命永遠有它遺忘的角落，制造和農(nóng)業(yè)，就是兩個被忽視的角落。

所以新技術革命當前，有搞AI、有搞機器人，但很少有人說“我要下農(nóng)田”、“我要下車間”。

量子位：或許是因為“天下熙熙，皆為利來”？

閔萬里：坦白講，事物一分為二。在別人刨過的地里再發(fā)現(xiàn)價值是有難度的，但并非沒有可能性。

因為阿里云的經(jīng)歷，過去幾年農(nóng)田和車間我都去過，這些地方恰恰有著被忽視的最大價值空間。

因為真的被遺忘太久了，與時代脫節(jié)的厲害，才最具備逆勢而行的勇氣。

所以這個問題明確一下就是：在確定性場景下尋找不確定性價值。

確定場景：幾千年來都是確定的，人都要吃飯穿衣。

不確定價值：有被新技術賦能轉型升級的機會。

某種程度上，我仍舊在做在阿里時的事情：賦能傳統(tǒng)行業(yè)。但現(xiàn)在我還有資本加持，這會讓金剛鉆更有動力和保障。

量子位：時機也具備了？

閔萬里：其實最大的痛點，是如何以規(guī)?；绞街泵娈a(chǎn)業(yè)界痛點，把合適的技術、方法輸送給他們。

而這個過程，我在阿里這些年都經(jīng)歷、積累過了，在很多垂直行業(yè)都取得過成功。

之前講我創(chuàng)業(yè)是“二位一體”，實際應該是“四位一體”：時機、資本、技術方法，再加上我愿意下車間、下農(nóng)田做這件事。

我要做的就是直接加速傳統(tǒng)行業(yè)的智能化轉型升級，用技術讓整個產(chǎn)業(yè)真正受益。

方法：不給劍，給劍譜

量子位：怎么開始？

閔萬里：親自下手干。我自己就是一個“四位一體”的組合，帶資金、帶技術，然后放大器、加速器。

我相信干出成績后，就能吸引更多技術同行、資本關注這里面的機會，那么接下來將大有可為，去實現(xiàn)更大的變革。

量子位：有投資案例了嗎？

閔萬里：正在看兩個制造業(yè)項目。

量子位：投資傳統(tǒng)行業(yè)會被認為見效慢。

閔萬里：恰恰相反，有些是立竿見影的。我們之前做工業(yè)大腦、農(nóng)業(yè)大腦，成功案例基本都是一年之內交付且全部回款。

傳統(tǒng)行業(yè)有自己的規(guī)則：真的假不了，假的真不了，是真是假，最慢一年之內也能見分曉。

它們的價值已經(jīng)無需論證，你用新武器、新方法，很快就能找到新價值。

主要就是農(nóng)業(yè)畝產(chǎn)增加、產(chǎn)線廢品率降低、能耗降低……這幾件事。

大道至簡，這都是被遺忘的價值洼地。

量子位：但具體如何選擇什么樣的公司展開？標準是什么？

閔萬里：首先，我們要投的是有產(chǎn)業(yè)背景的公司，而不是純技術公司。

因為純技術公司太多了，有產(chǎn)業(yè)背景才是稀缺的，這些公司它熟知行業(yè)背景、痛點，只是缺AI、缺云等方面的能力和認知。

所以我管他們叫“近水樓臺未得月”。

量子位：那如何幫他們得“月”？

閔萬里：核心是精準注入方法論。現(xiàn)在有很多云產(chǎn)品，都是“劍”，但我不一樣，我給的是“劍譜”。

很多新技術就像新武器，但光有新武器沒有戰(zhàn)法是沒什么威力的。

我通過投資，附加方法論，幫助他們成為行業(yè)的數(shù)字化轉型專家。

回報：創(chuàng)造價值就不必擔心估值

量子位：這種投資模式，回報夠嗎？

閔萬里：這種回報不是單一的。

一方面，是轉型升級后直接帶來的價值創(chuàng)造回報。

另一方面，轉型升級之后，資本市場對它的重估，就不再是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，也不是周邊的IT服務商，而是整個產(chǎn)業(yè)數(shù)字化轉型的引領者。

過去幾年，有些傳統(tǒng)模式一旦套上AI的概念都會估值翻番。這體現(xiàn)了市場對新概念的渴求，愿意給高估值、預期高回報。

如果現(xiàn)在你真正地實現(xiàn)了新價值的創(chuàng)造，而且還成為了整個產(chǎn)業(yè)邁向智能化的引領者，為什么不會有高回報？

大邏輯很明確，關鍵就是先把價值創(chuàng)造做出來。

這就是為什么我需要基金去做的原因，有保障，不必在投入方面去說服。

量子位：重要的是LP也相信這套邏輯。

閔萬里：因為這套邏輯不是設想，已經(jīng)在多個行業(yè)取得顯著成果。

很幸運我之前在阿里有團隊支持，在多個垂直行業(yè)都有了成功案例，并且我認為我們已經(jīng)找到了可通用遷移的竅門。

很多案例現(xiàn)在都是公開的，攀鋼、信息光騰、天合光能、恒逸石化、中策橡膠、金星通訊、迪森熱能……光聽名字，就知道這些行業(yè)有多傳統(tǒng)、有多不同。

在這么多實踐案例之后，我認為經(jīng)驗模式是可以泛化的。

所以我離職創(chuàng)業(yè)，如果只選一個行業(yè)，那就太可惜了。我希望做的是一個改變產(chǎn)業(yè)的事情。

量子位：也決定了你現(xiàn)在的模式和做事方式？

閔萬里：是的，我一定要找一種機制能夠同時把這些方法論投射、注射到這些產(chǎn)業(yè)當中去，讓這些產(chǎn)業(yè)能夠同時享受到這些新技術的價值。

所以我立刻排除了那種融資創(chuàng)業(yè)的可能性，我必須選一個行業(yè)聚焦，打穿打透，不然的話是沒法創(chuàng)業(yè)成功的。

另外，我還要找到一種方式，能夠同時注射阿里云和產(chǎn)業(yè)，填平二者之間的鴻溝。

我要對接的兩方很明確，一邊是阿里云或者掌握智能化轉型的技術精英，一邊是巨大的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)。

而且最關鍵的是，這種轉型并非標品。

量子位：這又跟普遍的認知有所不同。

閔萬里：很多人認為企業(yè)、產(chǎn)業(yè)數(shù)字化轉型可以標準化去復制，我認為不可能。

這就跟醫(yī)生看病有點像，你要開藥，就要望聞問切因人而異，不能看似感冒就都給兩粒頭孢。

在傳統(tǒng)行業(yè)智能化轉型里，沒有一個放之四海而皆準的東西。

就算是你有很多標準化的產(chǎn)品，也可能一上來就標準化覆蓋，你需要先服務，找到病根和切入點，然后把方法和產(chǎn)品給他。

所以這也是我無法留在阿里云完成的事情，因為我會受限于阿里云本身的產(chǎn)能，我需要帶著產(chǎn)品和人去服務客戶。

量子位：不能讓客戶主動找阿里云？

閔萬里：我確實想過，理想的情況當然是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)被激發(fā)，然后敞開心扉擁抱AI，打消溝通成本和障礙。但早幾年的實踐說明，這種想法并不可行。

早幾年對方對你是極度懷疑的，你進入傳統(tǒng)行業(yè)，對他們而言完全是新人，不懂工業(yè)、不懂制造業(yè)，這個時候你要推廣方案就需要時間、解釋起來也不輕松，配合度還低。

進行了2年之后，好處是對方不再懷疑了，但是改成自我懷疑了。他們不知道自己的工廠是否具備轉型的可能性和可行性，這種智能化轉型的紅利，它們這個行業(yè)龍頭能否享受到，畢竟你講的標準化案例，對方也不具備。

如果我留在阿里云，還是一個線性增長的過程。而今天這種方式，就是一種激活，一種杠桿、一種放大器。

量子位：為什么離職創(chuàng)業(yè)就釋放了活力？

閔萬里：離開阿里云有了杠桿、資本的力量，加上方法論的注入，能夠讓傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的人主動的敞開心扉，思想解放。因為我錢都投給你了，跟你成為了一國；你理解我講的，思想一解放，之前積蓄的生產(chǎn)力也都釋放出來，我再提供正確的方法論，一下子就是干柴烈火。

星星之火，有兩種方式可以燎原：

一種方式，靠東風來吹，吹到哪里是哪里，吹到干柴就最好。但風不對，運氣不好，火就會滅。

另一種方式更穩(wěn)妥，我這東風猛吹草，把它往火堆上聚攏，火堆就會越燒越猛。

我認為后一種方式更快，核心是發(fā)動群眾，走群眾路線。拋棄技術精英那種從天上往地下俯視的方式。

真正埋頭產(chǎn)業(yè)后，你才會發(fā)現(xiàn)原來被你忽視的價值空間會是如此巨大，光打一口井是不夠的，你還要動用資本的力量、正確的方法，再配之以技術，進而讓更多產(chǎn)業(yè)價值主動噴薄而出。

量子位：與阿里云也不是競爭關系？

閔萬里：實際上是共贏。因為涉及標準云產(chǎn)品，我們就成了阿里云的客戶，或者說給阿里云創(chuàng)造新客戶。

人才：純技術思維不適用，迷信深度學習太短視

量子位：人才從哪里來？

閔萬里：我把這些幫助企業(yè)轉型的人才稱為教練。我都會親自培訓。

在阿里云的時候，我就親自打造了一個崗位：DTC：Data Technology Consultant。

DT有兩個含義，一個是數(shù)據(jù)技術Data Technology，一個是數(shù)字化轉型Digital Transformation，一語雙關。

他們像大夫，望聞問切，跟客戶一起梳理出業(yè)務流程中的痛點，找到優(yōu)化方式。

在阿里云時，這批人全部按照商學院的方式訓練，我們把他們叫作夢之隊、特種部隊，人不多但精，一個行業(yè)兩個人就夠。

量子位：所以現(xiàn)在你這支技術基金需要的人才，更看重的是傳統(tǒng)背景，而不是計算機？

閔萬里：計算機領域我懂，我教就好了。我今天要做的是互補型投資，我有資金、技術和方法論，你有轉型的決心和行業(yè)背景，你沒有的我給，你有的我不必重復，雙方化學反應，快速成長。

這是賦能型投資。而關鍵的DTC人才方面，我要精準注入一個角色給他。

量子位：相當于加強傳統(tǒng)VC里的分析、咨詢？

閔萬里：這是必須的。但不只是對行業(yè)整體的判斷，還要對賽道中的選手體檢，有開藥的能力。

可以把對方的難言之隱梳理出來，定量、優(yōu)先級排序，然后從整體到細節(jié)，一層層結構化分解，最后進入具體執(zhí)行。

你要在傳統(tǒng)行業(yè)創(chuàng)造新價值，就要搞清楚：什么東西制約了你的產(chǎn)能，制約了你的效率，制約了你的利潤率。

量子位：投前投后參與度都很深入。

閔萬里：對，純技術分解，或許只需要關注性能指標的提升，但現(xiàn)在需要關注的是如何傳導到整體，而且形成價值閉環(huán)。

有點像4×100比賽里，你把第二棒速度提升了，但是二三棒沒交接好還是沒用的，最后的結果是各個環(huán)節(jié)傳導的體現(xiàn)。

我們所有的動作都是為了最后創(chuàng)造價值，不是局限在中間某個環(huán)節(jié)的提升。

一個球賽，中場倒球再多、假動作再炫酷都沒用，關鍵是為前鋒創(chuàng)造射門機會進球。

量子位：這是思維問題？

閔萬里：對，技術人員今天往產(chǎn)業(yè)走，我相信整體遇到的障礙就是如何把技術思維變成以業(yè)務需求為導向的技術思維、技術分解思維。

量子位：也有賦能傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的AI公司，但想走標準化產(chǎn)品和方案的路線。

閔萬里：我絕對不看好這樣做。To B有個特點，得量身定做。

同樣生產(chǎn)輪胎橡膠的，A廠家的產(chǎn)線是從德國進口的、使用四年。B工的產(chǎn)線從日本進口、兩年工齡。

你覺得你調節(jié)參數(shù)的產(chǎn)生的工藝參數(shù)都應該是一樣的嗎？這是不可能的。

我們To C做個App，點一下，無論喜不喜歡，損失的只是1、2秒鐘。

To B產(chǎn)線，沒弄好一個批次就得損失好幾十萬。

所以To B企業(yè)對于價值風險的考量非常嚴格，對那種似是而非的標準化產(chǎn)品容忍度非常低。

歸根結底，一系列動作后不能傳導到價值提升，只是搞個炫酷的大屏幕可視化之類的，根本沒用。

量子位：傳統(tǒng)行業(yè)的退出回報速度跟得上嗎？

閔萬里：我們談VC退出回報，在互聯(lián)網(wǎng)時代看規(guī)?；瘡椭频乃俣?。

傳統(tǒng)行業(yè)這方面可能慢，但客單價放在那里。

我去年做工業(yè)方案，人均創(chuàng)造的價值有幾百萬，純軟件能實現(xiàn)這樣的速度嗎？

傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)當中，邊探索，邊實施，邊交付，邊驗收，邊回款，一年創(chuàng)造的人均價值，可能是有些小技術概念公司一年的利潤。

這充分證明了，我們不能簡單地以你是用什么工具來定義價值創(chuàng)造。

現(xiàn)在到了跨界結合的時候，老眼光看新價值并不恰當。氫氣和氧氣在一起可能產(chǎn)生的是水，還可能產(chǎn)生雙氧水，誰的客單價高？

所以回到回報問題，價值創(chuàng)造大、客單價高，回報也不可能低。

量子位：你的方法論是什么？

閔萬里：To B需要定制化，但方法上有共性和規(guī)律。

我探索了幾年，有心得，包括怎么樣把業(yè)務流抽象為數(shù)據(jù)流，然后再用網(wǎng)絡流，并找準關鍵節(jié)點下手。

這套方法論歸根溯源，還是我10多年前博士論文中研究的東西。

我相信萬物至繁終究歸于至簡，牛頓的三大定律，那么簡潔的數(shù)學公式，結果就能把人造衛(wèi)星送上天。

現(xiàn)在技術專家們進入傳統(tǒng)行業(yè)，太過迷信工具型技術，對深度學習、AI非常癡迷，覺得錘子哪里都能發(fā)揮作用。搞黑盒子，這是短期行為，不是長遠發(fā)展的正確道路。

離開杭州，擺脫流量思維

量子位：技術賦能產(chǎn)業(yè)，是不是也意味著有新評價標準的時候到來？

閔萬里：一個很重要的問題：新技術在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)當中帶來它整體的升級轉型，所以就是你怎么衡量它的價值。

但歸根結底，估值不能偏離價值?；ヂ?lián)網(wǎng)也好，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)也好，估值都是基于價值創(chuàng)造、圍繞價值創(chuàng)造展開的。

現(xiàn)在技術變革傳統(tǒng)行業(yè)才剛剛開始，衡量變革的指標也在不斷成型，比如效率提升、能耗降低……

但有一點，肯定不會按日活量之類的指標。

中國上一代創(chuàng)投里有種某種程度上的“思維黑洞”，被日活量綁架，被流量綁架。

這也是我離開杭州創(chuàng)業(yè)的原因。杭州說來說去，做什么都離不開“阿里巴巴”，圍繞阿里生態(tài)做事。

量子位：那又為什么是深圳？

閔萬里：剛才解釋了為什么離開杭州，接著解釋下為什么選擇深圳。

今天我的第一個判斷就是，珠三角制造業(yè)的整體轉型升級壓力是最大的，這里有改革開放最早的一批企業(yè)，區(qū)域性產(chǎn)業(yè)特點突出。

另外，這里的人思想活躍度最高，敢為天下先。

以后“北伐”與否不知道，但肯定會南下，比如東南亞，有很多農(nóng)業(yè)和制造業(yè)的轉型升級機會。

我現(xiàn)在越做越有信心，相信中國在很多垂直行業(yè)里的創(chuàng)新，尤其是AI實踐是處于全球領先水平的。

我之前去澳洲、中東演講，客戶跟我說他們以前都想過，但都沒機會做起來。

今天中國可能有全球最好的場景，技術也不弱，以后出海輸出也大有可為。

我們最近就在看幾個東南亞的農(nóng)業(yè)科技項目。

對農(nóng)業(yè)情有獨鐘，被新技術遺忘太久

量子位：別人說傳統(tǒng)行業(yè)升級，通常指的是工業(yè)。

閔萬里：我對農(nóng)業(yè)情有獨鐘，我自己就是從農(nóng)村走出來的，大別山的農(nóng)村。

所以我知道中國農(nóng)民幾千年來都是看天吃飯，被新技術遺忘。

我跟LP說，今天想要做的事情，就是希望讓工人、農(nóng)民更早享受到人工智能和DT數(shù)據(jù)技術的價值。

讓畝產(chǎn)增加一點，施肥少一點，灌溉水節(jié)約一點，我說這才是我要實現(xiàn)的價值。

今天我們做事的方法里，有一種就是希望激勵農(nóng)業(yè)和工業(yè)周邊的人，讓他們敞開心扉，我把正確的方法給他們，依靠群眾，走群眾路線。

量子位：你的LP怎么說？

閔萬里：后來他不給了我這筆錢嗎？我覺得從他們的格局和角度，也應該贊同人類發(fā)展肯定需要農(nóng)業(yè)和工業(yè)的與時俱進。

如果農(nóng)業(yè)、工業(yè)使用的還是300年前的技術，服務現(xiàn)在和未來，那太滯后和脫節(jié)了。

量子位：阿里的經(jīng)歷也幫了忙，成了你證明你模式的案例？

閔萬里：是的，我前幾年在阿里這么干，也都有別人的質疑，但我先干起來，當可以拿出東西來說話了，那個時候別還有什么辦法質疑你？

用速度爭取時間，用成果打敗質疑。

之前阿里云就叫“阿里云”，我們參與努力后，現(xiàn)在是“阿里云智能”，我們證明了智能在產(chǎn)業(yè)中的效果和潛力。

所以還是回歸本質，先別動不動就談互聯(lián)網(wǎng)模式，是不是可復制。先證明有沒有創(chuàng)造價值、有沒有創(chuàng)造新價值。

黑貓白貓，抓到老鼠才是好貓。這句話到今天依然是對的。

量子位：干就完了。

閔萬里：現(xiàn)在不是模式太少而是太多，而且對互聯(lián)網(wǎng)模式過度癡迷。

很多從業(yè)者寧可要每月一塊錢的細水長流，也不要一次性拿200萬，因為他們覺得細水長流穩(wěn)定、可預期。

但很多人不思考，這其中的關鍵不在于你第一次收獲的200萬可以持續(xù)多久，而是你拿到200萬的能力，是不是還能夠幫你拿到更多的200萬？是不是有另外的痛點你也可以幫解決？

所以今天這個時代，是一個能力不斷變現(xiàn)的時代，能力就是最堅固的護城河。

量子位：這種認知也更符合產(chǎn)業(yè)落地。

閔萬里：之前很多人都說產(chǎn)品是護城河、技術是護城河，但我覺得背后的能力才是護城河——你源源不斷打造產(chǎn)品和技術的能力。

一個成熟產(chǎn)品和技術有什么護城河？人都這么聰明，今天你搞出來了，明天滿大街都是。

所以那種迷信互聯(lián)網(wǎng)模式——搞一個穩(wěn)定產(chǎn)品躺著有收入的模式，在To B產(chǎn)業(yè)里不現(xiàn)實。

這里的情況是，一旦你停止了價值創(chuàng)新和創(chuàng)造，可能就要被市場淘汰。

幾億美元融資，我連BP都沒寫

量子位：那你的創(chuàng)業(yè)有參考嗎？

閔萬里：我想談談最近常思考的例子——通用電氣。

歷史非常悠久，追溯到1879年愛迪生發(fā)明電燈泡，然后1882年在紐約曼哈頓成立發(fā)電廠。之后通用電氣沒有停留在燈泡上，隨后發(fā)明了電氣機車、微波爐、電磁爐、X光機……直到1982年的醫(yī)療CT機。

這100年里，通用電氣幾乎踩在了每一個時代節(jié)點上，踩準了那個時代他創(chuàng)造價值的方式。

他最初是做照明，但并沒有叫“照明電氣”，而是通用電氣。

圍繞“電”這項根本技術的價值創(chuàng)造。但1982年醫(yī)療CT推出之后，GE似乎就把這個關鍵忘了，搞了很多業(yè)務創(chuàng)新，搞金融創(chuàng)新，唯獨沒有繼續(xù)價值創(chuàng)造。

所以去年8月16日，GE被踢出了道瓊斯30——霸榜100多年后。

GE的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺到處叫賣也沒人買，非常凄慘，不得不分撥，但沒人愿意接手。

我自己把GE的這段歷史叫作“輝煌100年失落30年”，而且這后30年里，參與其中的還有大家奉為管理學大師的杰克·韋爾奇，他搞了很多管理變革，但結果也看到了，或許對管理大師也需要重估了。

現(xiàn)在我也跟團隊講，我們的目標是要做General Computing——通用計算，不是非得上云、不是非得深度學習，核心是把業(yè)務本質問題找準、并且解決掉。

量子位：大道至簡，萬佛歸宗。

閔萬里：說實在的，我們今天有太多思維，也有很多大咖大師，大家一上來先講模式，先說是XX領域的誰誰誰。

但是人們沒看到的是，那些企業(yè)家都是掌握了獨門絕技、不斷在創(chuàng)造價值，然后才百尺竿頭更進一步。

如果內功還沒練好，就開始花拳繡腿，結果只會越來越差。

所以我說價值創(chuàng)造這件事，一定會是所有企業(yè)乃至行業(yè)最后必須回答的根本性問題。

對于我的創(chuàng)業(yè)來說，就是通過資金加技術的方式，給被投的企業(yè)創(chuàng)造價值，給整個產(chǎn)業(yè)創(chuàng)造價值。

這其中的兩層我現(xiàn)在都理順了，解清楚了，感謝之前的那些產(chǎn)業(yè)實踐。

量子位：什么時候這些思考成為現(xiàn)在的體系？

閔萬里：應該是春節(jié)的時候，那時候錢已經(jīng)拿到了。

量子位：一般都是想明白再出去找錢。

閔萬里：我覺得錢真的不是問題。我從春節(jié)到6月(離職)，主要是進行內部溝通、交接清楚，我不想因為我的離開，讓親手做起來的業(yè)務和部門就此偃旗息鼓。

我拿錢的過程也很神奇，都沒有BP，沒有寫融資材料，就闡述了一下我將來想做的這件事，對方就給錢了。

量子位：是阿布扎比的私人投資？

閔萬里：是，但具體姓名背景就不公開說了。當時我還有朋友懷疑對方會不會是騙子，我說哪有騙子給錢的，而且人家的各種東西都在那兒放著。

量子位：太因緣巧合了。

閔萬里：我當時在迪拜演講，主要是城市大腦的東西，他們（LP）還不知道我做的工業(yè)案例等，但當下就給予了肯定。

第二次再見面，我把工業(yè)、農(nóng)業(yè)，以及做這件事的方法思路都分享給了他們，然后就得到了這個創(chuàng)業(yè)的大天使。

量子位：規(guī)模多少？

閔萬里：第一期有幾億美元，可以先把這種投資方式啟動起來。

我有時覺得自己比愛迪生還要幸運，他創(chuàng)業(yè)前沒有“阿里”這樣的大平臺，融資還要到處坐火車。而我生逢其時，很幸運。

馬云啟發(fā)：敢于放棄當下的局，去追求一個更大的局

量子位：除了一個大平臺，阿里對你的影響是什么？

閔萬里：更重要的還是思想。我真的覺得這在你職業(yè)生涯的成長過程中非常關鍵，如果沒遇到一些像馬老師這樣段位的人，你自己就沒辦法再上一個段位。

你一定需要有人給你樹立一個榜樣，你會發(fā)現(xiàn)到了這個山頭，前面還有更高的山。

如果你只看到，這一路過程很艱辛，現(xiàn)在眼前已經(jīng)有這么多很美好的風景可以享受了，你就永遠攀不上去了，你也就到了職業(yè)生涯的頂點了。

我一度以為阿里就是我的頂點，但因為馬老師他們，我今天發(fā)現(xiàn)阿里其實是另一個起點，我又有了新的目標。

量子位：馬云他們給你最大啟發(fā)是什么？

閔萬里：敢于放棄眼下，敢于放棄當下的局，去追求一個更大的局，我覺得這才是最大的啟發(fā)。

量子位：在阿里這幾年，你印象最深的是啥？

閔萬里：2015年6月1日，我剛到阿里云，六一兒童節(jié)，就我一個人。

然后慢慢開始后來ET大腦業(yè)務的試水，最早是幫助浙江交通進行整個浙江高速公路的路況預測，2015年10月份完工，當時就在國內上了頭條。

2015年全年里都是7個人的團隊，但由于第一個項目的成功，上面很快決定給我加持，2016年3月開始，一下子劃了30個人的名額給我。

后來一年內又翻一番，等到工業(yè)大腦也見成效了，又增加了270人，直到我今年離開，團隊已經(jīng)有430多人了。

量子位：你對數(shù)字、數(shù)據(jù)都記得很準？

閔萬里：原因很簡單，因為我真正用心去做了的。只有傾注了心血，才能夠銘記于心。

量子位：這段“從0到1”的經(jīng)歷，也算是為現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)做了鋪墊。

閔萬里：我覺得證明了一件事——當你在不斷證明自己的時候，你也會得到資源，甚至資源會向你靠攏。

量子位：有合伙人嗎？

閔萬里：沒有，還在找，主要找的是投資合伙人，因為投資是很專業(yè)的活，我自己沒有經(jīng)驗，需要一個非常資深的投資合伙人。

團隊其他成員的話，我有信心自己培養(yǎng)。我從阿里離職創(chuàng)業(yè)，一個人都沒帶走，因為真是心懷感恩的。

回到“護城河”問題上來，具體人才本身也不是護城河，培養(yǎng)團隊的能力才是護城河。

馬老師他們自己也分享過，當年的18羅漢，不一定都是最優(yōu)秀的，但他們善于學習，經(jīng)常組織集體學習。

不是說三個臭皮匠頂個諸葛亮嗎？那18個人就是6個諸葛亮。

我現(xiàn)在也是懷著這種心態(tài)的，誰也不是天生什么都會，都是學習、實踐出來的。

量子位：有時候找人也是降低學習培養(yǎng)過程中的時間風險吧。

閔萬里：風險不是問題。在我今天說的投資邏輯中，已經(jīng)說了先用技術方式精準地判斷價值創(chuàng)造，那么風險的不確定性就會降低很多。

某種程度上，我是用技術的確定性，來對抗風險投資中的不確定性。

量子位：之前也沒有過個人天使投資的行為？

閔萬里：真沒有過。但如果回顧我過去打垂直行業(yè)的經(jīng)歷，就會發(fā)現(xiàn)其實是由很多“命題作文”組成的。

在阿里每個財年結束都是要交成績單的，否則項目就會有被砍掉的擔憂。

大公司內部也會面臨有限資源、有限時間和精力，還有開拓新業(yè)務的挑戰(zhàn)。

現(xiàn)在只是換了個姿勢做選題，做“命題作文”。

數(shù)據(jù)恰恰不是新時代石油

量子位：但你之前是在最大的巨頭公司，即便是“有限”，在數(shù)據(jù)資源方面也有優(yōu)勢。

閔萬里：我覺得這里有普遍的認知偏差。

首先是對于數(shù)據(jù)，特別是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的數(shù)字化升級，其實核心在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)中，科技巨頭平臺沒有突出的不同。

其次，大家聽過了很多“數(shù)據(jù)是新時代的石油”，但在傳統(tǒng)行業(yè)，數(shù)據(jù)恰恰不是石油。

很簡單，石油是不可再生資源，用一點少一點，但傳統(tǒng)行業(yè)里，生產(chǎn)環(huán)節(jié)一啟動，數(shù)據(jù)是源源不斷產(chǎn)生的，它是一個通貨膨脹的東西，又是會迅速貶值，過期作廢的東西。

所以“數(shù)據(jù)是新時代石油”在傳統(tǒng)行業(yè)里是不成立。

相反，正因為數(shù)據(jù)在這里不是石油，價值也轉瞬即逝，更應該迅速抓關鍵把它利用到極致。

以前沒有云計算，算不快，可能客觀條件上有利用難度。但現(xiàn)在有了云計算，有AI這樣的技術，客觀條件就成熟了。

所以也是有對數(shù)據(jù)的這種認知，讓我們做很多案例的時候，更迫切找到最關鍵的、數(shù)據(jù)生成度最密集的控制環(huán)節(jié)，這樣才能在光伏、橡膠，石化等行業(yè)干出名堂。

量子位：聽起來這是趟過很多坑之后的總結。

閔萬里：如果今天再給我一次機會，我可能就不做了，太累了，說實在的，很辛苦。

當時真的是又要寫代碼又要下車間，還要不斷科普，相互理解對方的行業(yè)術語。

量子位：你得親自寫代碼？

閔萬里：是啊，最早幾個案例，都是我親自寫代碼、寫公式，每個大項目核心的算法設計，我都親自把關。

擁有這些經(jīng)歷的好處就是今天對于流程里很多障礙、潛在的問題，關鍵性節(jié)點，我都特別清楚。

當時我團隊里的人最怕跟我匯報，因為我會當場讓他寫流程公式，你不用跟我說解了多少bug，怎么設計的，你就把基本邏輯用最簡單的公式表達出來就行。

萬物至繁歸于至簡，牛頓三大定律多簡明的公式，就能讓火箭衛(wèi)星上天。

量子位：寫公式倒不常見。

閔萬里：現(xiàn)在也是，被投對象來了我也要求他們寫公式、邏輯推導。

我們市場上充斥太多靠新名詞和新術語去融資的人，我覺得都是浮云，一有風吹草動就會被當成炮灰。

事情的本質，事物的基本面，一定是簡樸有力的。

技術交匯爆發(fā)的大時代

量子位：為什么創(chuàng)業(yè)取名“北高峰”？

閔萬里：這是杭州的一座山，靈隱寺就在這座山上。在山上眺望，你能看到錢塘江，看到西湖，看到阿里巴巴園區(qū)。

錢塘江是時代大潮，西湖是千年美景，又有阿里巴巴這樣的公司，這不就意味著你是站在巨人肩膀上嗎？

最初取名就想找地名，先在深圳南山附近想了想，沒有太好的，后來就靈機一動，干脆直接叫“北高峰”。

我離開杭州之前，團隊送行，寫了一副對聯(lián)贈別：

白云飛掠白云山，山景趟過山景木。橫批：南山北峰。

量子位：也有站在時代浪潮之巔的意思，有云、有AI……

閔萬里：必須的，真是生逢其時。

早些年沒有云，AI計算是很昂貴的，我最早在IBM開展智慧交通燈項目時，一年下來就要花費好幾千萬新幣，普及是很難。

現(xiàn)在好了，云計算來了，用賣服務的方式使用計算，跟用電一樣?，F(xiàn)在大學生也能負擔得起超算，用十分鐘二十分鐘就行，用完還回去，門檻大大降低。

深度學習等使用大數(shù)據(jù)的方法也成熟了，能夠讓我們更好的實時計算和深度挖掘數(shù)據(jù)，尋找變量之間的定性關系，這些對于傳統(tǒng)行業(yè)的幫助很大。

所以我也說，沒有云計算就沒有今天的AI，但是沒有AI就沒有未來的云。

量子位：之前馬化騰表達過云、AI和大數(shù)據(jù)的關系，但沒人從時間維度思考過其中關系。

（馬化騰認為：數(shù)字化轉型就是讓企業(yè)在云端用AI處理大數(shù)據(jù)）

閔萬里：我因為都經(jīng)歷過，自己實踐過，從云計算還沒成為概念的時代，到AI因為深度學習復興的現(xiàn)在。

而且回頭來看，云和AI，解決了生產(chǎn)力和生產(chǎn)關系的問題。

它們帶來先進的生產(chǎn)力，可以讓有生產(chǎn)資料、有產(chǎn)業(yè)場景的這批人，變得更好，創(chuàng)造新價值。

量子位：北高峰的投資風格會是什么？

閔萬里：我們要做的事和做事的方法都說了，最后投資的話，還有一個心態(tài)問題。

我對回報的期望是長期的，你看我們的投資領域和理念，并不是在短期內隨波逐流追熱點，追熱點只會成為分母。

要找到藍海市場，你就得在寒冬時節(jié)出海；春暖花開的時候，大家是一窩蜂下餃子，眾聲喧嘩，很難分清做實事的和講故事的。

投資都講風口，我很理性，我覺得很多時候你要具備掌握風口的能力，在風還沒起的時候就開始造風。

在學在產(chǎn)在VC，核心是最大化價值創(chuàng)造

量子位：其實您離職消息宣布后，我們后臺最多的評論是“這樣學術的人才竟然做投資基金去了”，有惋惜的意思。

閔萬里：學術也好、在產(chǎn)業(yè)界也好，最后核心還是如何最大化創(chuàng)造價值。

我2002年開始博士論文課題研究，核心是基于數(shù)學理論推導的統(tǒng)計算法設計。

2003年底投出，2005年發(fā)表。數(shù)學論文的審稿周期一般都很長，但當時有個匿名評審說：

“這篇稿子的作者會終生以這篇文章為榮。”

博士論文后來確實成了我的成名作，里面全是數(shù)學，十幾頁的數(shù)學公式推導，思考期間在圖書館里經(jīng)常感到很沮喪，老是證不過去，幾個證明的環(huán)節(jié)有時會死死卡住，后來還是受惠于20世紀50年代哥倫比亞大學的一個華人教授周元鑫寫的一本《概率論》的教材，里面的一個定理，幫助我跨過了難關。

后來就是這篇論文，開創(chuàng)了隨機過程領域對于非獨立過程的大樣本性質的理論體系， 打破了1960年以來的Strong Mixing理論局限，成功應用到了交通流，股票等領域。

2009年有機構統(tǒng)計，這篇論文成為過去5年隨機過程領域十大被引用次數(shù)最多的論文之一，在很多實際領域發(fā)揮作用。

這也給了我另一層啟示，我可以用自己的文章、自己的理論，然后自己選擇賽道去創(chuàng)造價值。

但這樣開創(chuàng)性的東西，你會一直有嗎？學術研究有時候持續(xù)保持這樣的開創(chuàng)性不單單需要努力。

或者你就用常見的玩法，隨時看別人最新發(fā)的論文研究，找到不足之處，馬上跟一篇，但這樣價值又有多大？

如果真的能把理論研究在更多領域的實際應用中放大，價值就出來了。

量子位：有時候學術理論和實際應用，界限被劃定得太粗暴了，只看title而不是成果。

閔萬里：我的研究成果其實也沒有停止。2011年我又發(fā)表了一篇新論文（其實2007年就完成了，IBM因為商業(yè)考量內部審批了很久），把在IBM新加坡任職的核心成果給理論化了。

還是用數(shù)學的方法去搞交通工程，再次成為這個領域里被引用次數(shù)最多的文章。

然后進入阿里后，開始搞ET大腦，繼續(xù)把理論和實踐推進。

在今年離職阿里前，5月1日，我收到了IEEE的論文接收反饋函，論文的核心內容是全局數(shù)據(jù)模型對救護車路線和紅綠燈的優(yōu)化。

在之前的阿里交通大腦里，這是一個標志性成果，而世界范圍內，這樣的文章也是全新的。

所以論文不用多，我每個階段都有一篇代表作，既對自己的有一個交代，也對學術和產(chǎn)業(yè)有實際價值，兩三篇足矣。

科研更多的是理想狀態(tài)下的自我修煉，但現(xiàn)實應用中條件永遠不完美，一進入現(xiàn)實，那就成為了該怎樣尋求最優(yōu)解、近似解。

問題的本質不是身處何方，不是做學術還是在產(chǎn)業(yè)，而是用現(xiàn)實問題視角，思考需要用什么樣的技術來解決行業(yè)問題。

永遠都有時髦的新技術，然而那些時時把熱點當做核心出發(fā)點的人是走不遠的。

我們帶著技術進傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的時候，絕大部分人不看好，覺得是價值洼地，但這種時候我們偏向虎山行，最后用結果證明我們的堅持和判斷。

這其中，也是對理論和方法的自信吧。

— 完 —