我是清華新任教授張亞勤，現(xiàn)在只想做成這一件事 | 量子位專(zhuān)訪

李根 發(fā)自 凹非寺
量子位 報(bào)道 | 公眾號(hào) QbitAI

張亞勤3.0，是在2019年3月15日那一天官宣的。

當(dāng)時(shí)百度董事長(zhǎng)李彥宏發(fā)出的全員信，震驚了所有人：百度總裁張亞勤，將在6個(gè)月后正式退休。

在同時(shí)公開(kāi)的感謝中，張亞勤自述將開(kāi)啟自己的3.0人生，三件事——科研教學(xué)、慈善公益，以及陪伴家人。

其后，2019年最后一天，亞勤3.0中提到的第一件事啟動(dòng)：受聘清華大學(xué)，擔(dān)任「智能科學(xué) 」講席教授，牽頭組建清華智能產(chǎn)業(yè)研究院（AIR），面向第四次工業(yè)革命，以自動(dòng)駕駛、人工智能+物聯(lián)網(wǎng)和類(lèi)腦智能為關(guān)鍵的技術(shù)突破方向，打造世界頂尖的創(chuàng)新研發(fā)平臺(tái)。

緊接著，他的大牛老友們，馬維英、趙峰，紛紛加入戰(zhàn)隊(duì)。

但關(guān)于上述這一切，并非沒(méi)有令人好奇之處。

53歲退休，正是年富力強(qiáng)的年紀(jì)。又恰逢新技術(shù)爆發(fā)周期：AI、5G、自動(dòng)駕駛、生物計(jì)算，量子計(jì)算……他就真的甘于后退嗎？加盟清華背后又有怎樣的機(jī)緣際遇？智能產(chǎn)業(yè)研究院為何而建？又會(huì)怎樣做大做強(qiáng)？馬維英趙峰等大牛如何被說(shuō)服？

以及疫情是否打亂了既定節(jié)奏，他又有什么建議給處于時(shí)代挑戰(zhàn)之下的年輕人？

所以這一次，我們問(wèn)清華任教、談技術(shù)趨勢(shì)，聽(tīng)疫情之下的思考，甚至還獲得了亞勤分享的有關(guān)家庭教育的秘訣。

這也是張亞勤宣布退休后，今年首次接受采訪回答被關(guān)心的一切。

亞勤說(shuō)，讀書(shū)二十年、工作三十年，一直都在思考如何通過(guò)培養(yǎng)人才、驅(qū)動(dòng)產(chǎn)業(yè)來(lái)回報(bào)國(guó)家和社會(huì)，這是他內(nèi)心深處始終未了的情懷。

而看到科技發(fā)展正在迎來(lái)黃金時(shí)代、又是史無(wú)前例的技術(shù)爆發(fā)期，他認(rèn)為一切是時(shí)候了。

只是這一切話題，依然需要從3.0官宣的那一天說(shuō)起。

要點(diǎn)

從百度退休，其實(shí)計(jì)劃已久。

清華誠(chéng)意讓我感動(dòng)，退休消息一出，邱校長(zhǎng)就聯(lián)系我，“希望你來(lái)，怎么做都行”。

馬維英趙峰加入？分享計(jì)劃后一拍即合，無(wú)需“勸說(shuō)”。

一個(gè)機(jī)構(gòu)可以做成什么樣子，就看最初那幾個(gè)人是什么樣子。

任何一個(gè)研究機(jī)構(gòu)，一旦用數(shù)字去當(dāng)指標(biāo)就開(kāi)始走偏了。

我們現(xiàn)在所處技術(shù)周期，是數(shù)字智能、物理智能和生物智能三者交融的周期。

疫情讀書(shū)感悟：一百年前發(fā)生的三件事，正在用其他方式重演。

人終歸是社會(huì)性動(dòng)物，見(jiàn)面無(wú)法替代，交流是基本面，依然相信全球化趨勢(shì)。

應(yīng)對(duì)變化，唯有成為永恒學(xué)習(xí)。AI時(shí)代，連機(jī)器都在學(xué)習(xí)。

我不是虎爸，基本不批評(píng)小孩，家庭教育在于信任和陪伴。

談退休：其實(shí)計(jì)劃已久

量子位：您從百度退休，讓人覺(jué)得很突然。

張亞勤：可能只是看起來(lái)突然，但其實(shí)我計(jì)劃已久。

當(dāng)年（2014）Robin邀請(qǐng)我加入百度，我們是多年好友，也出于對(duì)百度技術(shù)信仰的認(rèn)可，所以我答應(yīng)了。

但那時(shí)候心里就有預(yù)期，用5年來(lái)做好百度的工作。

最后我從百度退休，是五年零三周。

量子位：什么時(shí)間點(diǎn)真正動(dòng)念？

張亞勤：大概2018年年底，當(dāng)時(shí)新的技術(shù)和業(yè)務(wù)我認(rèn)為已經(jīng)到了一個(gè)程度，我可以離開(kāi)的程度。

包括自動(dòng)駕駛、云計(jì)算、芯片，量子計(jì)算等一系列新技術(shù)和業(yè)務(wù)，布局和組建完成，都到了一個(gè)我認(rèn)為可以慢慢抽身的時(shí)候。

還有關(guān)鍵的一點(diǎn)，新的領(lǐng)軍人物都起來(lái)了，可以接手這些事。

讓我想去實(shí)現(xiàn)心里一直都有的那個(gè)情懷。

量子位：不退休無(wú)法展開(kāi)？

張亞勤：在3.0的生活里，我不想把太多時(shí)間花在運(yùn)營(yíng)上。

在百度也好、微軟也好，公司業(yè)務(wù)運(yùn)營(yíng)都很花時(shí)間。

特別是百度，管業(yè)務(wù)、產(chǎn)品，還有技術(shù)，要在第一線做很重的運(yùn)營(yíng)工作。

所以我希望在3.0里，少一些運(yùn)營(yíng)性工作，多一點(diǎn)思考、布局、戰(zhàn)略、育人和科研，讓步子稍微慢點(diǎn)。

量子位：所以?xún)?nèi)部交接很早就開(kāi)始了？

張亞勤：2018年年底，我就開(kāi)始和Robin商量了。

所以后面的內(nèi)部溝通，機(jī)構(gòu)重組和對(duì)外宣布，都是有條不紊按照計(jì)劃進(jìn)行的。

整體交接有半年左右，過(guò)程沒(méi)那么突然。

量子位：包括后來(lái)退休了，百度Apollo的合作也在推進(jìn)。

張亞勤：對(duì)。我看到百度的產(chǎn)品，依然很有感情，跟看到微軟的產(chǎn)品一樣。跟百度的同事也還經(jīng)常見(jiàn)面。我仍然擔(dān)任Apollo聯(lián)盟理事長(zhǎng)，和百度的團(tuán)隊(duì)還在密切合作。這兩天還在試乘Apollo Go 北京的無(wú)人車(chē)。

所以退休本身，不是我對(duì)百度不滿意，或者對(duì)工作不滿意。

我們?nèi)松@么長(zhǎng)，每個(gè)階段自己都要有不同的重點(diǎn)，我是希望下面再做好「一件事」。

量子位：這幾年百度面臨一些爭(zhēng)議，然后您的退休，剛好在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上，讓不少人惋惜。

張亞勤：對(duì)百度外面或許有一些不同意見(jiàn)，但我還是很看好。

百度現(xiàn)在那么多業(yè)務(wù)，有好多特別好的技術(shù)，最近小度成功分拆，還成立了生物計(jì)算公司。智能駕駛和云計(jì)算發(fā)展很快， 芯片和量子技術(shù)也不斷突破。

我認(rèn)為市場(chǎng)對(duì)百度低估了，百度還是領(lǐng)先的技術(shù)公司。

談清華：誠(chéng)意讓我感動(dòng)

量子位：3.0中的學(xué)術(shù)這件事，為什么是清華？

張亞勤：我希望打造一個(gè)智能產(chǎn)業(yè)研究院的想法已久， 必須和高校密切合作，最后選擇清華，主要有三個(gè)方面的原因。

一是機(jī)構(gòu)在北京的話，高?？蒲匈Y源也好，我個(gè)人生活半徑也好，都相對(duì)便利。

第二很重要的因素，是清華從校長(zhǎng)到院系的誠(chéng)意。

量子位：求賢若渴？

張亞勤：我退休消息一發(fā)布，清華邱勇校長(zhǎng)就聯(lián)系到我，2星期后，邱校長(zhǎng)就和副校長(zhǎng)&教務(wù)長(zhǎng)楊斌一起約我見(jiàn)面

邱校長(zhǎng)真的表達(dá)了無(wú)限誠(chéng)意，他對(duì)我打造一個(gè)智能產(chǎn)業(yè)研究院的想法特別支持，說(shuō)希望你來(lái)，怎么做都行，基于清華的平臺(tái)，資源，和全球的影響力，更好的達(dá)成目標(biāo)。后來(lái)又前前后后談了至少五次。車(chē)輛與運(yùn)載學(xué)院院長(zhǎng)楊殿閣也多次聯(lián)系——實(shí)際上，第一時(shí)間跟我聯(lián)系就是殿閣，他當(dāng)天看到我退休的報(bào)道，給我寫(xiě)了很長(zhǎng)的微信，令我很感動(dòng)。

量子位：也有最好的科研資源？

張亞勤：是的，這是第三點(diǎn)：

可以和各個(gè)院系配合。清華有全球一流的計(jì)算機(jī)大學(xué)科，車(chē)輛與運(yùn)載學(xué)院，電子系、自動(dòng)化系、信息學(xué)院，還有生命科學(xué)都很強(qiáng)。

人工智能需要跨學(xué)科的思維和合作。

量子位：各方面資源都很好。

張亞勤：清華的好處是這些學(xué)科，都處于領(lǐng)先位置，水平很高，還有很多著名學(xué)者。

學(xué)生也很優(yōu)秀，上兩周我剛招了3個(gè)博士生，一個(gè)比一個(gè)優(yōu)秀。而且今年，最好的博士生都留校了。

談清華智能產(chǎn)業(yè)研究院：不急功近利，不唯論文專(zhuān)利

量子位：您剛才說(shuō)到心里一直有個(gè)情懷？

張亞勤：過(guò)去這么多年，我一直在公司和產(chǎn)業(yè)做事，但始終想懷著培養(yǎng)人才的心態(tài)做一些工作：為社會(huì)培養(yǎng)點(diǎn)人，低調(diào)做點(diǎn)實(shí)事。

量子位：現(xiàn)在這件事，具體就是清華智能產(chǎn)業(yè)研究院？

張亞勤：清華、智能、產(chǎn)業(yè)、研究院，每一個(gè)詞都很重要，缺一不可。

大背景之前說(shuō)過(guò)了，主要是希望為第四次工業(yè)革命提供技術(shù)驅(qū)動(dòng)力，所以要做一個(gè)全球化的智能化的產(chǎn)業(yè)研究機(jī)構(gòu)，很聚焦，定位從一開(kāi)始也很清晰。

量子位：為什么是這個(gè)定位？

張亞勤：其實(shí)這件事我想了有很長(zhǎng)時(shí)間了。

我過(guò)去做過(guò)微軟亞洲研究院（MSRA），更早之前在桑納福研究院（如今的SRI研究院），模式都有各自特點(diǎn)。

MSRA，定位十分清晰，就是應(yīng)用研究，主要客戶(hù)是微軟的產(chǎn)品部門(mén)。所以也就存在這樣的問(wèn)題，最后的技術(shù)受到產(chǎn)品化和公司戰(zhàn)略的限制。

SRI是社會(huì)化的研究院，誕生了很多前沿優(yōu)秀技術(shù)和公司，包括后來(lái)蘋(píng)果收購(gòu)的Siri母公司。

但SRI的問(wèn)題是沒(méi)有跟一個(gè)學(xué)校有深度綁定，所以穩(wěn)定性和連續(xù)性不夠。

所以到我現(xiàn)在做AIR（清華智能產(chǎn)業(yè)研究院），總結(jié)和綜合了SRI和MSRA模式的經(jīng)驗(yàn)，既要有高校綁定的深度，也要有面向整個(gè)產(chǎn)業(yè)的靈活度。

量子位：AIR的具體模式是什么？

張亞勤：科研為主，與產(chǎn)業(yè)合作，通過(guò)機(jī)制培養(yǎng)領(lǐng)軍人才，特別是CTO、首席架構(gòu)師這類(lèi)的人才。

說(shuō)實(shí)話，這樣的人才通過(guò)講課是講不出來(lái)的，需要有這樣經(jīng)歷的領(lǐng)軍人才來(lái)培養(yǎng)。

我們已經(jīng)官宣的馬維英、趙峰，都是這樣的領(lǐng)軍人才，既有很深的學(xué)術(shù)造詣，也有資深的產(chǎn)業(yè)背景。

你看一個(gè)機(jī)構(gòu)可以做成什么樣子，一定要看最初幾個(gè)人是什么樣子。

甚至他不用你講往哪個(gè)方向走，你選擇人的本身，他平時(shí)的思維、科研方式，都會(huì)自然而然推動(dòng)往正確的方向走。

量子位：有Roadmap嗎？

張亞勤：有，但我不太想現(xiàn)在分享出來(lái)。

我不想一開(kāi)始把這個(gè)框架定出來(lái)，我希望做的很精很強(qiáng)，不希望人太多。

這里面我定的三個(gè)方向，每個(gè)方向都會(huì)有首席科學(xué)家去帶隊(duì)。

這個(gè)團(tuán)隊(duì)有一些研究人員，有一些博士生，可能還有博士后，做產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)化的人，所以每個(gè)團(tuán)隊(duì)并不是很大，加一塊我覺(jué)得不要超過(guò)一百五十人，絕對(duì)不要超過(guò)兩百人。

量子位：然后怎么做大？

張亞勤：一定是靠成果的轉(zhuǎn)化。比如說(shuō)有成果，可以通過(guò)授權(quán)給別的公司，授權(quán)的技術(shù)可以通過(guò)合作的公司變成產(chǎn)品進(jìn)入市場(chǎng)。

另外一種更直接的轉(zhuǎn)化方式，是我們有很核心的技術(shù)，投資變成初創(chuàng)公司，AIR里一定十分聚焦，聚焦到科研。

核心技術(shù)成果轉(zhuǎn)換出去的公司，清華、科研人員和AIR可以占股份，培養(yǎng)的CTO、首席架構(gòu)師也可以出來(lái)。

所以AIR本身不會(huì)做很大，AIR要做精做強(qiáng)，技術(shù)成果轉(zhuǎn)換出去的產(chǎn)品和公司，可以很大很強(qiáng)，產(chǎn)生很大的價(jià)值。

量子位：有現(xiàn)成的參照物嗎？

張亞勤：現(xiàn)在我也不能完全找出參照物。MIT多媒體實(shí)驗(yàn)室？但他們還是比較偏基礎(chǔ)研究。

AIR會(huì)偏產(chǎn)業(yè)化，論文也會(huì)寫(xiě)，博士寫(xiě)文章是好事情，但不會(huì)把文章數(shù)目作為指標(biāo)，一年非要發(fā)表多少篇之類(lèi)的。

你知道嗎？微軟亞洲研究院的論文量是很高的，但我們從來(lái)沒(méi)有要求過(guò)，也不會(huì)說(shuō)你發(fā)了5篇比發(fā)了1篇的牛。

需要看的是對(duì)技術(shù)產(chǎn)品和社會(huì)的貢獻(xiàn)。

同樣到AIR，我寧愿大家就做一件對(duì)社會(huì)有巨大貢獻(xiàn)的事情，而不是做一百個(gè)小東西，縫縫補(bǔ)補(bǔ)，看論文專(zhuān)利數(shù)量。

任何一個(gè)機(jī)構(gòu)，一旦用數(shù)字去當(dāng)指標(biāo)就開(kāi)始走偏了。

我想做的這件事，數(shù)字不是目標(biāo)不是目的，只是把事做好之后自然而然的結(jié)果。

量子位：招的都是博士生？

張亞勤：都是博士生。

量子位：有要求或招生標(biāo)準(zhǔn)嗎？

張亞勤：就是要優(yōu)秀。不過(guò)具體方面，還是希望TA對(duì)實(shí)際問(wèn)題感興趣，雖然博士生做十分理論的研究也沒(méi)問(wèn)題，但我選的幾個(gè)方向比較傾斜于產(chǎn)業(yè)化。

量子位：馬維英和趙峰這樣的大牛加入，需要很強(qiáng)的勸說(shuō)嗎？

張亞勤：我當(dāng)時(shí)想做這件事的時(shí)候，列了一個(gè)名單，他們包括接下來(lái)要加入的，都是這個(gè)名單里的。實(shí)際上，我只是聚集了有共同信念的人。

他們的想法和我很像，所以“勸說(shuō)”更多是對(duì)這件事的分享和思考，大家因?yàn)橹就篮希砸慌募春稀?/p>

量子位：這些大牛也是未來(lái)培養(yǎng)的人才的范式？

張亞勤：剛才說(shuō)了，他們既有很強(qiáng)的學(xué)術(shù)研究能力，也對(duì)產(chǎn)業(yè)很熟悉，都是CTO\首席架構(gòu)師這樣的領(lǐng)軍人才，所以吸引和培養(yǎng)的，也傾向于這種雙引擎人才。

我覺(jué)得，這也是中國(guó)最需要的人才，希望以后培養(yǎng)出來(lái)的人才都有這樣的素質(zhì)。

他們可以有系統(tǒng)的思維，可以去設(shè)計(jì)全局和底層的技術(shù)架構(gòu)、產(chǎn)品架構(gòu)。

我們現(xiàn)在跟美國(guó)的差距，也體現(xiàn)在這方面。微軟一套架構(gòu)，不管是操作系統(tǒng)、云計(jì)算，數(shù)據(jù)庫(kù)，用了多少年？谷歌也是，有大平臺(tái)、大架構(gòu)，規(guī)?；乃季S。

量子位：AIR研究院的三個(gè)具體方向，也是深思熟慮后的結(jié)果？

張亞勤：主要是三個(gè)層面的考量：

第一，我希望選一些有巨大商業(yè)空間和發(fā)展機(jī)遇的領(lǐng)域。

汽車(chē)和交通就是這樣，是個(gè)大行業(yè)。AI+物聯(lián)網(wǎng)，里面涉及的工業(yè)物聯(lián)網(wǎng)和智能制造、機(jī)器人，也是大的工業(yè)領(lǐng)域。AI+生物，其中有大健康和醫(yī)療。而且這些對(duì)中國(guó)整個(gè)產(chǎn)業(yè)變革，都有很大影響。

第二，AI在其中發(fā)揮特別重要的作用，甚至是決定性、顛覆性的作用。汽車(chē)四化中，具有決定性的還是智能化，醫(yī)療方面涉及的新藥研發(fā)，AI也有巨大的推動(dòng)力。

第三，巨大的社會(huì)效益。自動(dòng)駕駛可以減少交通事故，醫(yī)療更是與每一個(gè)人息息相關(guān)。所以希望產(chǎn)業(yè)價(jià)值和社會(huì)價(jià)值實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一。

最后還有一點(diǎn)個(gè)人興趣在其中，我個(gè)人對(duì)自動(dòng)駕駛感興趣，馬維英對(duì)醫(yī)療和教育懷有熱情……

量子位：也符合技術(shù)演進(jìn)和歷史發(fā)展趨勢(shì)？

張亞勤：大趨勢(shì)上，我認(rèn)為這三大行業(yè)會(huì)持續(xù)影響未來(lái)五十年以上。

我認(rèn)為我們現(xiàn)在所處的技術(shù)周期，是三個(gè)智能的融合。

數(shù)字智能、物理智能和生物智能。

數(shù)字智能，是完全數(shù)字化的推進(jìn)；物理世界的數(shù)字化，我講了很多年，產(chǎn)業(yè)升級(jí)、產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)都是指向這個(gè)；生物世界的數(shù)字化，越來(lái)越多指向人腦和生物的交叉研究。

實(shí)際上，AIoT物聯(lián)網(wǎng)就是數(shù)字世界和物理世界的接口，生物計(jì)算就是數(shù)字世界和生物世界的接口。

而且最重要的是，一切剛剛開(kāi)始。我們（中國(guó)）在之前的工業(yè)革命中都是參與者，這次有機(jī)會(huì)成為某些領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)者。

量子位：只做這三個(gè)還是出于聚焦？

張亞勤：已經(jīng)不那么聚焦了，要是完全基于個(gè)人興趣，那我肯定只做一個(gè)。

但即便如此，我們也很明確，核心是為三大領(lǐng)域提供中間的、橫向的AI技術(shù)、平臺(tái)、模塊和算法。

因?yàn)槟闶钱a(chǎn)業(yè)研究院，就是希望用核心技術(shù)為產(chǎn)業(yè)服務(wù)，讓技術(shù)成為產(chǎn)業(yè)推動(dòng)力。

而最基礎(chǔ)的理論、框架，十分重要，但可以放到清華院系來(lái)做，包括現(xiàn)在就有院系做得很好了，我們不必再重復(fù)造輪子。

量子位：人數(shù)規(guī)模上的精，是出于導(dǎo)師精力上考量？

張亞勤：我是覺(jué)得人數(shù)太多之后，第一個(gè)會(huì)發(fā)散。

第二，做核心技術(shù)不需要那么多人。如果做產(chǎn)品需要人多，那就轉(zhuǎn)換到外部去。

做核心研究，現(xiàn)階段就是小而精，不需要依靠規(guī)模效應(yīng)。

量子位：會(huì)有時(shí)間上的預(yù)期嗎？

張亞勤：有，但現(xiàn)在我還不愿意給出一個(gè)量化目標(biāo)對(duì)外發(fā)布。

在我啟動(dòng)的時(shí)候，有一個(gè)大的目標(biāo)，而真正管理展開(kāi)，有小目標(biāo)，但這個(gè)小目標(biāo)不是每月每季度完成什么，而是像你跑馬拉松，一定會(huì)經(jīng)過(guò)哪些。

國(guó)內(nèi)很多科研，習(xí)慣把論文數(shù)量當(dāng)成目標(biāo)，但就可能為了目標(biāo)而忘掉了出發(fā)點(diǎn)。

如果非要講目標(biāo)，我希望可能5年左右的時(shí)間，能有1-2個(gè)核心的原創(chuàng)技術(shù)，對(duì)產(chǎn)業(yè)形成大的影響。

包括技術(shù)成果轉(zhuǎn)換中，有獨(dú)角獸公司可以孵化出來(lái)，就是靠技術(shù)驅(qū)動(dòng)的那種獨(dú)角獸公司。

量子位：現(xiàn)在可以預(yù)見(jiàn)的過(guò)程中的挑戰(zhàn)是什么？

張亞勤：大家的思維必須聚焦。聚焦在做大事上，我就害怕團(tuán)隊(duì)開(kāi)始后做點(diǎn)小項(xiàng)目、搞一兩個(gè)解決方案……那樣就做偏了。做小項(xiàng)目是很容易的，但一直保持在少而大的事兒上很難。

另外，不要太急功近利、功利化。剛才說(shuō)唯論文、專(zhuān)利，不是完全不考慮論文和專(zhuān)利，但一定是要權(quán)衡工作的真實(shí)價(jià)值與我們的大目標(biāo)是否一致。

我在其中的角色，就是不斷提醒大家，聚焦在我們大目標(biāo)上。

量子位：導(dǎo)師身體力行來(lái)保證方向？

張亞勤：這是一部分，另外就是機(jī)制上，拒絕那些短平快的項(xiàng)目，要拿就拿重要項(xiàng)目，可以是企業(yè)的、國(guó)家的，也可以是社會(huì)公益項(xiàng)目。

談疫情：人類(lèi)的社會(huì)性無(wú)法替代

量子位：在AIR研究院官宣時(shí)，AI+醫(yī)療健康就是一個(gè)方向，當(dāng)時(shí)疫情還沒(méi)發(fā)生……疫情有讓您重新思考這件事嗎？

張亞勤：我一開(kāi)始就看好AI對(duì)醫(yī)療和大健康的變革，即便用現(xiàn)在AI的技術(shù)，很多事情也幫助不小。

之前我看到有個(gè)說(shuō)法很好，現(xiàn)在我們對(duì)天氣預(yù)報(bào)已經(jīng)做得很準(zhǔn)確了，主要是基于經(jīng)驗(yàn)、傳感器和大數(shù)據(jù)分析能力。

這跟疫情預(yù)測(cè)是相通的。而更深層次AI和大數(shù)據(jù)對(duì)分子、蛋白質(zhì)、疫苗和新藥，未來(lái)影響也很大。

但這段時(shí)期，我讀最多的書(shū)是與歷史相關(guān)的，而不是技術(shù)。

量子位：為什么？

張亞勤：可以跨到更大的維度上看事情，看到地球演進(jìn)、生物和人類(lèi)進(jìn)化，以及各種社會(huì)形態(tài)。

最有感悟的是，一百年前發(fā)生的三件事，正在用其他方式重演。

疫情、社會(huì)割裂和紛爭(zhēng)，不同陣營(yíng)的對(duì)抗和沖突。

有直觀的，也有不那么直觀的。比如社會(huì)層面，有數(shù)據(jù)說(shuō)三月份到八月份，不到半年，美國(guó)食品、生活必需品，價(jià)格漲幅2~3倍。而再看科技公司股票和市值，你要是持有股票的員工，財(cái)富就可能增加50%……所以社會(huì)的貧富差距在無(wú)形拉大。

你知道我是一向樂(lè)觀的，但現(xiàn)在只能是對(duì)長(zhǎng)期樂(lè)觀，短期里有些困惑。

量子位：有什么生活變化嗎？

張亞勤：一開(kāi)始在家上班，都覺(jué)得挺好的，但后來(lái)越來(lái)越發(fā)現(xiàn)大家就是需要見(jiàn)面的，對(duì)社會(huì)動(dòng)物來(lái)說(shuō)，見(jiàn)面是不能替代的。我現(xiàn)在看到視頻會(huì)議軟件就難受。

所以人類(lèi)，部分國(guó)家、民族，其實(shí)還是希望一起交流的，我覺(jué)得這是一種泛愛(ài)，人類(lèi)的love凸顯出來(lái)了。

量子位：需要AI也需要愛(ài)？

張亞勤：對(duì)，需要AI，也需要愛(ài)和被愛(ài)。

遇到大的社會(huì)變革、疫情，其實(shí)都會(huì)回歸最基本的人性。人還是需要在一塊兒的，不論是一個(gè)區(qū)域的人，還是全球的人，所以我依然堅(jiān)信，全球化是大趨勢(shì)。

談教育：機(jī)器都在學(xué)習(xí)，人類(lèi)更應(yīng)該學(xué)習(xí)

量子位：對(duì)遭遇如此大疫情面臨畢業(yè)的年輕人，有什么建議嗎？

張亞勤：這一代確實(shí)不容易，有些沒(méi)找到工作，有的找到工作又沒(méi)了， 有些找到工作在家里辦公。

我最近給哥倫比亞大學(xué)工程學(xué)院有個(gè)畢業(yè)生演講，圍繞熱力學(xué)第二定律中的“熵”——它表示動(dòng)態(tài)系統(tǒng)中的混沌程度(Chaos)，我給了三個(gè)方面的建議：

第一，在數(shù)據(jù)爆炸和不斷變化的世界中，成為具備強(qiáng)適應(yīng)能力的學(xué)習(xí)者。在瞬息萬(wàn)變的技術(shù)行業(yè)中，五年前學(xué)到的知識(shí)大多已無(wú)用處。

最有價(jià)值的學(xué)習(xí)能力，是從繁雜噪音中分別信號(hào)的能力，是從眾多數(shù)據(jù)中提取“熵”的能力。

我有一個(gè)行之有效的習(xí)慣，每天早上花10分鐘，找出對(duì)我而言最新的發(fā)現(xiàn)或最重要的3件事情，當(dāng)天來(lái)學(xué)習(xí)。

第二，要擁有獨(dú)特的觀點(diǎn)和視角。進(jìn)入現(xiàn)實(shí)世界，會(huì)自然而然的開(kāi)始被“打磨”，去遵循已有的趨勢(shì)，融入他人。

所以我希望年輕人保持自己的尖銳、棱角和與眾不同。當(dāng)我與年輕工程師面聊時(shí)，我期待他們的觀點(diǎn)、他們的“熵”、他們鮮活的想法，這些遠(yuǎn)比圓滑、打磨、“正確”要重要得多。

第三，無(wú)論做什么事情，要秉承道德和人性。

兩千多年前，偉大的希臘思想家蘇格拉底將道德作為追求真理的靈魂。大約同一時(shí)期，偉大的中國(guó)哲學(xué)家孔子把人性的“仁義”作為社會(huì)結(jié)構(gòu)的基礎(chǔ)。

在截然不同的文化下，兩位偉大思想家所見(jiàn)略同，并非巧合。今天，當(dāng)我們面臨更多選擇、迷茫和誘惑時(shí)，這一點(diǎn)就變得更加重要。技術(shù)是中立的，但創(chuàng)新者是有使命的。技術(shù)是工具，但技術(shù)人員是為人類(lèi)服務(wù)的。

量子位：以好奇和學(xué)習(xí)，應(yīng)對(duì)變化？

張亞勤：2017年我給南方科技大學(xué)畢業(yè)生演講，就表達(dá)過(guò)做永恒的學(xué)習(xí)者， 應(yīng)對(duì)變化。

這個(gè)世界唯一不變的就是變化。數(shù)據(jù)和信息都在爆炸性的增長(zhǎng)，每年產(chǎn)生的新數(shù)據(jù)是有史以來(lái)產(chǎn)生的數(shù)據(jù)的總和。5年前學(xué)的靜態(tài)的知識(shí)80%沒(méi)用，重要的是動(dòng)態(tài)的學(xué)習(xí)能力。

曾經(jīng)有教育學(xué)者說(shuō)過(guò)，“教育就是把學(xué)到的知識(shí)忘記后所剩下的東西”。

其實(shí)在大學(xué)學(xué)到的不重要，怎樣學(xué)更重要。人工智能時(shí)代，機(jī)器都在學(xué)習(xí)，人類(lèi)更應(yīng)該學(xué)習(xí)。

量子位：但不要焦慮？

張亞勤：我給的另一條建議就是人生是賽場(chǎng)，不是戰(zhàn)場(chǎng)。

人生是比賽，通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)，把所有選手的潛力、實(shí)力和能力充分激發(fā)出來(lái)，最后大家都是winner。

而不是戰(zhàn)場(chǎng)，非要你死我活，把對(duì)手置于死地。沒(méi)有底線，大家都是loser。

人生是一個(gè)沒(méi)有終點(diǎn)的賽場(chǎng)，永遠(yuǎn)都在起跑線上。

量子位：還有個(gè)更具體的問(wèn)題，您一直那么忙，但兒女的教育都沒(méi)有耽誤，怎么做到的？

張亞勤：我其實(shí)沒(méi)那么忙，或者不像大家想象的那么忙，我只是興趣比較多，愛(ài)好比較多。

有過(guò)短時(shí)間很忙的狀態(tài)，但長(zhǎng)期來(lái)講時(shí)間安排得還不錯(cuò)。

關(guān)鍵在于信任，充分信任，信任周?chē)娜?，找比你?qiáng)的人來(lái)做事，然后充分信任他。

家庭教育也是這樣，我充分信任我的太太，相信她做的決定比我強(qiáng)，我所做的就是和他們?cè)谝黄鸬臅r(shí)候高高興興的，稍微多鼓勵(lì)，我很少批評(píng)小孩的。

量子位：這次疫情共處的時(shí)間很長(zhǎng)吧？

張亞勤：這是我第一次這么長(zhǎng)時(shí)間跟兒子待一起，有6個(gè)月吧，每天都在一起。

我兒子今年20歲，溝通是很難的，但他還是那種比較愿意跟我溝通的，我也有溝通的秘訣，找到共同喜歡做的事兒。

我們一起定義了四個(gè)聯(lián)合項(xiàng)目，第一個(gè)是燒烤，結(jié)果兩星期漲了七八斤。待一起做飯還是很有意思，在一塊自然而然就有很多話題和語(yǔ)言可以溝通。

第二是自己裝一臺(tái)電腦，這個(gè)主要他做的，過(guò)程非常有意思，需要什么樣的模板、什么樣的電源、顯示器，以及如何用最低的價(jià)格做出最高性能的電腦。

這個(gè)過(guò)程中學(xué)到了很多東西，包括用什么樣的軟件、需要什么樣的配置，以及不同的內(nèi)存和顯卡……后來(lái)他自己還在上面開(kāi)發(fā)游戲等等。

另外就是一起種菜，但他種了幾天就不種了，最后變成我愿意種，種得還不錯(cuò)（笑）。

還有射擊，男孩子嘛，不要太嬌氣，體驗(yàn)一下還是不一樣。

所以父母和子女，其實(shí)有很多事情可以一起做，自然就有很多可以溝通。

量子位：聽(tīng)起來(lái)您也不像是一個(gè)虎爸？

張亞勤：我基本不批評(píng)小孩，我都記不住上一次是什么時(shí)候批評(píng)小孩了。

量子位：所以現(xiàn)在回顧您退休時(shí)說(shuō)的3.0，學(xué)術(shù)、公益慈善和陪伴家人，進(jìn)展都很不錯(cuò)。

張亞勤：都有不同程度的進(jìn)展，陪伴家人是超額完成，公益慈善的話因?yàn)橐咔?，最初為?guó)內(nèi)打上半場(chǎng)后來(lái)為海外打下半場(chǎng)，確實(shí)打滿全場(chǎng)（笑），單講金額也是超額完成。

學(xué)術(shù)方面，因?yàn)橐咔椋?jì)劃的一些各地的交流少了，但核心清華這件事還是前進(jìn)的。

另外，這件事也要沉得住氣。我剛才也說(shuō)，智能化浪潮剛剛開(kāi)始，要做的是一件大事、長(zhǎng)遠(yuǎn)的事，就要沉得住氣。

我現(xiàn)在心情特別愉悅，沒(méi)有什么壓力。

之前讀書(shū)二十年，后面一直在企業(yè)工作，現(xiàn)在可以把一直以來(lái)的情懷實(shí)現(xiàn)，完全就是想多做點(diǎn)貢獻(xiàn)。

Ps 在10月22日召開(kāi)的2020中國(guó)計(jì)算機(jī)大會(huì)上，張亞勤教授還會(huì)帶來(lái)主題演講《智能產(chǎn)業(yè)新浪潮》。希望第一時(shí)間獲取大咖洞見(jiàn)的盆友，可以關(guān)注CNCC 2020，在線也能參與哦~

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— 完 —

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