對話吳欣鴻：美圖AI首先追求幫用戶賺到錢，應(yīng)用窗口期就2年

白交 2024-08-06 14:30:08 來源：量子位

雷剛 白交 發(fā)自 凹非寺

量子位 | 公眾號(hào) QbitAI

在生成式AI浪潮中，場景玩家是易于忽視的群體，但往往又是低調(diào)中率先吃到紅利的那一個(gè)。

在海外，不論微軟還是Adobe都是如此；在國內(nèi)，美圖（HK.1357）也在展現(xiàn)這樣的趨勢。

作為一家曾經(jīng)爆款產(chǎn)品頻出、“美圖”被名詞作動(dòng)詞使用的公司，美圖在AI浪潮里正在展現(xiàn)全新的氣象。

有模型，國內(nèi)首批交出視頻大模型，Sora橫空出世后又率先拿出DiT架構(gòu)升級更新；

有應(yīng)用，僅今年影像節(jié)上，就有多達(dá)6款產(chǎn)品的發(fā)布；

有業(yè)績，全球VIP用戶數(shù)破千萬，2023年單個(gè)AI應(yīng)用營收破億，靠AI實(shí)現(xiàn)規(guī)?；?。

……

但這些變化，都是最終結(jié)果之后的現(xiàn)象，AI究竟如何刷新美圖？美圖又希望在AI時(shí)代通往何處？都面臨答疑解惑。

而吳欣鴻——美圖的創(chuàng)辦者、現(xiàn)任董事長兼CEO，當(dāng)仁不讓。

在量子位的最新對話中，吳欣鴻確認(rèn)了美圖在AI機(jī)遇中的變化，也分享了AI落地實(shí)踐中獲得的認(rèn)知。

他反復(fù)談到美圖在AI中的角色、定位，以及既是出發(fā)點(diǎn)也是最終歸宿的目標(biāo)：通過AI打造產(chǎn)品幫用戶賺到錢。

在AI時(shí)代，“美圖一下”或許會(huì)有新的內(nèi)涵，代表著生產(chǎn)力、降本增效，以及用戶通過美圖賺到錢。

對話吳欣鴻

“美圖一直都是一家應(yīng)用公司，AI時(shí)代也是”

量子位：美圖已經(jīng)傳遞出了AI時(shí)代下的變化，但外界也在不斷問：美圖做AI的優(yōu)勢是什么？

吳欣鴻：首先美圖一直以來都是一家應(yīng)用公司，我們2008年發(fā)布第一版美圖秀秀的時(shí)候還在PC應(yīng)用的時(shí)代，很快進(jìn)入到移動(dòng)應(yīng)用，到現(xiàn)在AI應(yīng)用。

本質(zhì)上美圖還是一個(gè)以AI應(yīng)用見長的公司。你能夠在這些垂直場景落地，能夠快速地變現(xiàn)。所以很多人會(huì)把美圖拉到這個(gè)大模型公司去比，就是說你憑什么跟OpenAI比。我們本來也沒有打算跟它比，包括國內(nèi)很多新的大模型公司比，因?yàn)楸举|(zhì)上不在一個(gè)維度上，因?yàn)榇蠹腋饔兴L。

量子位：但你們也自研了大模型？

吳欣鴻：美圖自研大模型更多是為了讓我們AI應(yīng)用有更強(qiáng)的競爭力，比如說在效果上更極致的追求，包括跟產(chǎn)品的深度融合等等。所以這實(shí)際上是一個(gè)也不能說誤解，可能很多人覺得美圖憑什么，但我本來就是做應(yīng)用，但整個(gè)時(shí)代在改變，從PC互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)到現(xiàn)在AI時(shí)代，總之我們只是說在每一個(gè)大的技術(shù)變革去把應(yīng)用，把變現(xiàn)這些給做好。

很多人可能一提大模型就得是AGI，去做通用大模型，但實(shí)際上我們在做影像與設(shè)計(jì)賽道的垂直大模型。我們覺得通用大模型肯定是往AGI的目標(biāo)去狂奔，未來可能會(huì)成為一個(gè)有著超級大腦的AI助手。

我們做垂直的，比如說做圖像、視頻生成以及應(yīng)用，那未來跟通用大模型是一個(gè)協(xié)同關(guān)系，因?yàn)槲覀冎劳ㄓ么竽Ｐ退豢赡馨阉械哪芰τ?xùn)在一個(gè)模型里，意味著它有極高的訓(xùn)練和推理成本，而且在實(shí)際提供生成服務(wù)的時(shí)候，也會(huì)變得很慢。所以大概率它還是通用大模型去做類似于像大腦、中控，然后去調(diào)用社會(huì)資源，使用各種工具來完成任務(wù)。

量子位：很多定位應(yīng)用和產(chǎn)品的公司，會(huì)選擇不自研大模型，投入更小。

吳欣鴻：首先，如果有現(xiàn)成的API可用的話我們也會(huì)接入，我們是一個(gè)對合作保持極大開放度的公司。那么Sora沒有開放API，其他國內(nèi)的廠商，在自研之前也還沒有開放，以及這些產(chǎn)品在可控性、成本等問題初期都需要優(yōu)化。我們可能等不及，因?yàn)樽鳛樵贏I應(yīng)用特別是在影像，視頻作為其中一個(gè)重要的分支，已經(jīng)是有很多應(yīng)用場景的公司，所以只能先自己做，但未來如果說有合適的，比如視頻大模型的API，我們也會(huì)考慮接入。甚至于說，在一個(gè)產(chǎn)品里會(huì)提供包括自己，以及多個(gè)模型的選擇，讓用戶有對比的權(quán)利。

包括Adobe其實(shí)它的PR視頻編輯軟件，之前就宣布了可能會(huì)接入像Runway、Pika，也包括Sora這些模型，其實(shí)作為一個(gè)應(yīng)用或者說工具來說，我們對此是極度開放，只不過現(xiàn)在其沒有我們就得自己做。

另外為什么要自研大模型？剛才說了效果，對產(chǎn)品的自信以及有很多底層的認(rèn)知能夠去支撐你這個(gè)產(chǎn)品的競爭力。因?yàn)槠鋵?shí)在生成式AI時(shí)代，認(rèn)知的深度還是蠻關(guān)鍵的。

量子位：只有自己去做了才知道里面的know-how？

吳欣鴻：如果自己不做到模型側(cè)，你只是泛泛地用一些API，認(rèn)知不一定會(huì)很深，你要吃過苦挨過打，才能逐步建立認(rèn)知，從而提升你的競爭力。

“我們不用拿著錘子找釘子，AI應(yīng)用窗口期就2年”

量子位：能率先拿出視頻大模型，本身也是一種AI能力積累和競爭力的體現(xiàn)。

吳欣鴻：美圖是一個(gè)應(yīng)用的公司，但是這些應(yīng)用很多是以AI為驅(qū)動(dòng)的，所以我們中后臺(tái)其實(shí)有一個(gè)能力非常強(qiáng)而且非常龐大的AI視覺團(tuán)隊(duì)，在人才能力上我們相信在國內(nèi)一直是第一流的，只是以前并沒有過多的曝光或者宣傳本身AI能力。所以從做視頻生成來講，我們覺得是有能力做這個(gè)事。大家也看到國內(nèi)一個(gè)團(tuán)隊(duì)前前后后也有人開始做出來了。我們現(xiàn)在走在正確的路上。無非是時(shí)間的問題，我們相信有能力做好。

量子位：有應(yīng)用和場景，對AI人才也是一種用武之地的保證？

吳欣鴻：美圖有很多非常好的應(yīng)用，這跟需要AI公司不一定是一樣。因?yàn)楹芏喙究赡苡绣N子我去找釘子。但是我們已經(jīng)是在那擺著了，用戶有什么訴求我們需要達(dá)到一個(gè)什么效果，其實(shí)心里是有數(shù)。只要把AI技術(shù)朝那個(gè)方向去努力，達(dá)到用戶想要的結(jié)果。這都是遲早的事，我覺得這是第一點(diǎn)比較重要的。

第二，我們技術(shù)能力上在國內(nèi)也是一流的。在國際上也會(huì)拿很多獎(jiǎng)項(xiàng)，參加一些比賽，也不是很難地去拿到一些榮譽(yù)，所以說不管是橫向比較還是縱向比較，其實(shí)團(tuán)隊(duì)信心還是比較足的，覺得我們是有能力把一些比較頂尖的AI技術(shù)，別人做到我們也能做到。

量子位：我其實(shí)最感興趣還是開拍和MOKI，這好像給美圖打開了一扇新窗戶。像MOKI專門是給到視頻創(chuàng)作者打造的AI短片工作流；而開拍則是帶貨口播場景，不到半小時(shí)，就能幫助農(nóng)民制作帶貨視頻。

吳欣鴻：是的，我們實(shí)際上是在探索AI視頻大模型落地的幾個(gè)路徑。無論是開拍，還是MOKI，都算是我們給出的一個(gè)解題思路。

像開拍去年推出后，一年時(shí)間其實(shí)還是成為同類產(chǎn)品的標(biāo)桿。是因?yàn)樗_實(shí)比較早去探索AI工作流，就是怎么去構(gòu)建，如何把原本需要分散使用幾個(gè)產(chǎn)品到現(xiàn)在一個(gè)產(chǎn)品就能解決所有的需求。

MOKI也是在我們做視頻大模型訓(xùn)練和做各種AI短片的打樣，發(fā)現(xiàn)一個(gè)很大的痛點(diǎn)，視頻大模型生成的這些素材其實(shí)是沒有辦法一鍵成片或者故事成片。但是做成AI短片所需要具備的這些技術(shù)能力我們其實(shí)都是具備的，那為什么不串聯(lián)成一個(gè)產(chǎn)品呢？

所以說，都是以這種AI工作流來解決不同的垂直場景的目前的一些痛點(diǎn)。

量子位：開拍這款產(chǎn)品，瞄準(zhǔn)的顆粒度細(xì)到口播，這體現(xiàn)你們一直以來做產(chǎn)品做應(yīng)用挖掘痛點(diǎn)和定義的能力。

吳欣鴻：是的，其實(shí)做應(yīng)用本質(zhì)上就是做服務(wù)，你要想如何把你的客戶服務(wù)好，你要不斷地獲得他們的反饋。我們特別喜歡負(fù)反饋。就是用戶的吐槽，他罵得越狠我們覺得越有價(jià)值，因?yàn)檫@樣能幫我們?nèi)タ焖賰?yōu)化產(chǎn)品。

我們覺得，AI應(yīng)用的窗口期應(yīng)該也就兩年，然后已經(jīng)過去了一年。所以其實(shí)留給開發(fā)者的紅利期不多了。窗口期逐漸結(jié)束，賽道逐漸飽和，飽和后其實(shí)大家就會(huì)去卷。剛剛您提到的各種體驗(yàn)，然后不斷地去基于數(shù)據(jù)去迭代優(yōu)化?，F(xiàn)在總體來說還是處在一個(gè)相對粗放的野蠻生長的階段。因?yàn)楝F(xiàn)在各個(gè)賽道的AI應(yīng)用其實(shí)還遠(yuǎn)未飽和，所以大家現(xiàn)在先粗糙且快速去站位。

量子位：有一段時(shí)間我已經(jīng)很難下載新應(yīng)用了，最近因?yàn)锳I，又重新下載很多去體驗(yàn)，似乎是一個(gè)新周期？

吳欣鴻：未來也會(huì)逐漸地優(yōu)勝劣汰。因?yàn)楝F(xiàn)在AI應(yīng)用很多人會(huì)從單點(diǎn)切入，但很容易被更強(qiáng)的產(chǎn)品，更大的公司去覆蓋，可能這些產(chǎn)品或者公司也無意去打擊，但確實(shí)是人家就自然就覆蓋掉了。所以我們可能做這個(gè)AI應(yīng)用確實(shí)要深扎一個(gè)行業(yè)，一個(gè)垂直的場景，把它做得極深，這個(gè)深包括你在垂直場景你的產(chǎn)品、技術(shù)確實(shí)要足夠好，然后你的認(rèn)知，因?yàn)槟忝刻於蓟ň薮蟮臅r(shí)間在上面，您的認(rèn)知肯定要比別人要深，我覺得這個(gè)才有可能是在變成后續(xù)越來越白熱化的競爭繼續(xù)站穩(wěn)腳跟，因?yàn)楝F(xiàn)在太多紅利撲進(jìn)來，但是他們不一定會(huì)結(jié)合自己的一些優(yōu)勢，可能會(huì)有很多追風(fēng)的人，但不一定是真的優(yōu)勢。

量子位：更多還是追趕風(fēng)口和熱鬧。

吳欣鴻：這個(gè)還是挺容易被沖擊到的，所以我們現(xiàn)在邊界感還是很強(qiáng)，我們影像與設(shè)計(jì)的賽道已經(jīng)足夠大了，我們甚至在這個(gè)賽道還要繼續(xù)更垂直，更深，才能守住我們的陣地，否則的話一旦你心浮氣躁，很容易去開疆拓土，被沖擊到。

“能不能幫用戶賺到錢，是做新產(chǎn)品的首要標(biāo)準(zhǔn)”

量子位：現(xiàn)在明確有不做或者說有邊界感？

吳欣鴻：所以現(xiàn)在我們很強(qiáng)調(diào)能力的復(fù)用，比如說最底層的模型生成能力，包括中臺(tái)能力，都要去復(fù)用在不同的產(chǎn)品里，避免每個(gè)產(chǎn)品需要做很多的定制式的開發(fā)。

我們在提煉產(chǎn)品的強(qiáng)共性，就是它有哪些能力，比如中臺(tái)模塊。我們也很注重規(guī)模效應(yīng)，我們做這些投入一定是需要通過服務(wù)更大量的用戶獲得更好的收入，才能在競爭中具有一定的優(yōu)勢。因?yàn)槿魏涡袠I(yè)卷到后面都是規(guī)模效應(yīng)的競爭。

所以總結(jié)來看，我們是提煉強(qiáng)共性、底層技術(shù)和中臺(tái)能力復(fù)用，在用戶的收入和規(guī)模上要形成規(guī)模效應(yīng)，結(jié)合剛才說的在行業(yè)在垂直的場景就是要扎得深。

這就是我們現(xiàn)在的邊界感或者對未來競爭力的一個(gè)理解。

量子位：邊界傳遞出穩(wěn)定性，但同時(shí)也代表著可見的天花板，很多人更喜歡傳遞沒有天花板。

吳欣鴻：我們是不喜歡畫餅的公司，發(fā)布會(huì)上講的美圖設(shè)計(jì)室和開拍應(yīng)用案例，都是義烏電商賣家和勒水村的村民帶貨，都很實(shí)在。我們不怕大家覺得LOW，因?yàn)檫@就是大眾的需求。我們就是一個(gè)為大眾打造產(chǎn)品并做好服務(wù)的公司，因?yàn)楣镜膬r(jià)值觀就是求真務(wù)實(shí)，愛拼能贏，所以呈現(xiàn)出來的就是我們內(nèi)心想的。

現(xiàn)在我們思考要不要做一個(gè)產(chǎn)品，首先是能不能幫助用戶賺到錢。這個(gè)是前提，幫用戶賺到錢，他才會(huì)有付費(fèi)意愿，我們才能賺到錢。說起來很現(xiàn)實(shí)，我覺得現(xiàn)在很多用戶很迫切需要賺到錢，所以這個(gè)是我們在決定做一款產(chǎn)品的一個(gè)最基礎(chǔ)的考量。

量子位：這和你們最早知名的美圖秀秀、美拍會(huì)有不同，之前更多傳遞的是滿足用戶需求，甚至是互娛方面的需求，但現(xiàn)在都是生產(chǎn)力工具？

吳欣鴻：因?yàn)?strong>生成式AI天然離產(chǎn)業(yè)更近，比如美圖云修幫助影樓賺錢，開拍幫助口播達(dá)人，美圖設(shè)計(jì)室?guī)椭∥⒌碾娚藤u家，是幫他們實(shí)實(shí)在在地賺錢提效，確實(shí)能幫助行業(yè)去降本提效。

第二它是有服務(wù)成本的，當(dāng)然現(xiàn)在很多都還是在云端，當(dāng)然未來用這種端側(cè)的算力可能會(huì)有效降低成本，但至少目前很多AI應(yīng)用需要去通過訂閱、單購來覆蓋它的生成成本。

所以它天然就是適合做生產(chǎn)力工具，能幫行業(yè)降本提效，也能夠通過訂閱來覆蓋這個(gè)成本。

生成式AI和生產(chǎn)力工具的結(jié)合也是必然的選擇，你至少得讓你整個(gè)商業(yè)模型能轉(zhuǎn)起來，所謂的增長飛輪，你能夠賺錢才能反哺在產(chǎn)研上的投入。說到產(chǎn)研投入，它也會(huì)更大，就像剛才提到大模型等等的這些或者說我們強(qiáng)中臺(tái)的投入。

“告別爆款心態(tài)，生產(chǎn)力價(jià)值爭的是滔滔不絕”

量子位：你覺得目前外界有公允地感知到你們AI正在給你們帶來變化嗎？美圖上下都在被生成式AI被刷新。

吳欣鴻：說實(shí)話，公允這個(gè)事情不是靠我們整天去說。你們要客觀地認(rèn)識(shí)我，而是說真的做出很強(qiáng)的產(chǎn)品力，獲得很好的用戶和收入的增長，大家看到成績后自然慢慢就會(huì)改變對你的觀感。實(shí)際很多人對美圖覺得，美圖在AI時(shí)代應(yīng)該被沖擊得最嚴(yán)重的一家公司。

量子位：是嗎？有人跟你那么說啊？

吳欣鴻：比如說蘋果的AI亮相后，覺得以后蘋果用戶一句話，還需要你美圖產(chǎn)品干嗎呢？但這是一個(gè)深度問題，因?yàn)锳I助手其實(shí)深度是有限的，鏈路是比較淺的。所以你要做深就能夠有個(gè)互補(bǔ)的關(guān)系。

我們說AI Agent，它調(diào)用各種工具、各種能力來完成特定任務(wù)，而不是它自己什么都能搞定。所以我覺得這是需要全行業(yè)大家共同成長，用戶在實(shí)際使用中，慢慢對AI建立一個(gè)相對客觀的期望。

量子位：你認(rèn)為會(huì)有那么一個(gè)時(shí)間點(diǎn)或者時(shí)期，大家會(huì)意識(shí)到美圖的AI產(chǎn)品開始形成爆發(fā)？

吳欣鴻：我們選擇在生成式AI時(shí)代去做生產(chǎn)力工具，就是一個(gè)長期主義的選擇。因?yàn)樯a(chǎn)力工具不是那么時(shí)尚，不是說天天就能成就爆款，然后一炮而紅。但它確實(shí)是一個(gè)長期很有價(jià)值的事情，所以我們持續(xù)在上面沉淀能力，迭代產(chǎn)品。可能隨著用戶慢慢積累、產(chǎn)品力的提升，慢慢就會(huì)到一個(gè)越來越好的階段。所以它不一定是說有一天真的徹底引爆、徹底改觀，其實(shí)它就是一個(gè)所謂的流水不爭先，爭的是滔滔不絕。我們不一定這時(shí)候去搶，說我們是第一個(gè)。

像視頻大模型，它在未來一年內(nèi)的能力，說實(shí)話是會(huì)各家逐步拉齊，像圖像大模型，一開始像Midjourney的效果遙遙領(lǐng)先，后面的能力就不會(huì)有太大差距了，關(guān)鍵還是應(yīng)用如何落地、如何變現(xiàn)。所以我們就低調(diào)去把事情做好，可能不會(huì)刻意說我們行業(yè)要怎么樣的領(lǐng)先性，其實(shí)這不重要。

量子位：現(xiàn)在心態(tài)很平和，美圖有過高光，現(xiàn)在會(huì)有落差感嗎？

吳欣鴻：不會(huì)，我現(xiàn)在心態(tài)很好。我們真的是想幫用戶創(chuàng)造價(jià)值，我們認(rèn)為，這是一個(gè)對的事情，但是一個(gè)相對漫長的事情。所以還是那句話，既然選擇了在生成式AI時(shí)代做生產(chǎn)力工具，就要能忍受前期的一些持續(xù)的，就是相對漫長，要從以往的做C端產(chǎn)品、爆款的慣性思維里面跳出來。

因?yàn)楸举|(zhì)上它是兩個(gè)關(guān)系，我們現(xiàn)在就是找準(zhǔn)行業(yè)、找準(zhǔn)使用場景，找準(zhǔn)目標(biāo)用戶群，不斷地把這個(gè)產(chǎn)品力做強(qiáng)，把他們服務(wù)好。別的我們也不去，那么多的機(jī)會(huì)我們也不一定都要去做。我們把自己做好就好了。

所以無論是開拍、美圖設(shè)計(jì)室，在這樣的理念下。它都是發(fā)展得挺好的，用戶收入增長都很快。這是價(jià)值，實(shí)實(shí)在在的價(jià)值。