支付寶進(jìn)軍大模型醫(yī)療應(yīng)用，技術(shù)一號(hào)位：我們有4個(gè)切入點(diǎn)

白交 2024-09-28 13:44:05 來(lái)源：量子位

白小交 發(fā)自 凹非寺

量子位 | 公眾號(hào) QbitAI

大模型醫(yī)療應(yīng)用還在早期，最大挑戰(zhàn)還是在數(shù)據(jù)的處理上，國(guó)內(nèi)至少還需要兩到三年來(lái)解決；

創(chuàng)業(yè)公司還有機(jī)會(huì)，只要找到合適的切入點(diǎn)。這個(gè)行業(yè)只有撐死的，沒(méi)有餓死的。

面對(duì)來(lái)勢(shì)洶洶的大模型應(yīng)用浪潮，支付寶醫(yī)療技術(shù)一號(hào)位魏鵬這樣說(shuō)道。

今年，螞蟻大舉進(jìn)軍醫(yī)療，已是再明顯不過(guò)。作為螞蟻大模型應(yīng)用三大領(lǐng)域之一（其余是金融與生活），落地進(jìn)展顯得尤為矚目。

模型層面，支付寶醫(yī)療大模型，在中英文醫(yī)療考試、基準(zhǔn)測(cè)試達(dá)到甚至超過(guò)GPT-4水準(zhǔn)。

場(chǎng)景方面，他們先后聯(lián)合浙江衛(wèi)健委、上海市第一人民醫(yī)院率先落地?cái)?shù)字人應(yīng)用。今年外灘大會(huì)上，支付寶正式推出AI健康管家，吸引了多地衛(wèi)健委、三甲醫(yī)院以及?？茖＜业?0余個(gè)專業(yè)智能體首批入駐。

因此談大模型在醫(yī)療方面的應(yīng)用，本身在領(lǐng)域內(nèi)有十年深耕的螞蟻支付寶，一定是繞不開(kāi)的玩家。

為此，我們同支付寶醫(yī)療技術(shù)一號(hào)位魏鵬，聊了聊當(dāng)前大模型醫(yī)療應(yīng)用的行業(yè)發(fā)展與技術(shù)挑戰(zhàn)。

核心觀點(diǎn)如下：

• 支付寶進(jìn)軍醫(yī)療AI，主要有四個(gè)切入點(diǎn)：醫(yī)保問(wèn)答、全科醫(yī)生、同院內(nèi)服務(wù)的串聯(lián)、?？浦悄荏w；
• 大模型參數(shù)量在百億參數(shù)就夠，重點(diǎn)不在數(shù)量在質(zhì)量。
• 在醫(yī)療領(lǐng)域，情感、道德和人文關(guān)懷是非常重要的。
• AI在醫(yī)療領(lǐng)域的主要作用是提高效率，醫(yī)生的角色是不可替代的。

在不改變?cè)獾幕A(chǔ)上，量子位做了如下整理。

對(duì)話支付寶醫(yī)療技術(shù)一號(hào)位

1、支付寶進(jìn)軍醫(yī)療，主要有四個(gè)切入點(diǎn)

量子位：現(xiàn)在大模型在醫(yī)療行業(yè)的應(yīng)用很火也很熱，螞蟻進(jìn)軍醫(yī)療，怎么切入？

魏鵬：我們現(xiàn)在有四個(gè)切入點(diǎn)。

第一個(gè)就是醫(yī)保問(wèn)答，類似于政策類咨詢。首先這跟支付寶APP契合度很高。

很多用戶都其實(shí)在問(wèn)一些政策類問(wèn)題，那我們從實(shí)際用戶需求出發(fā)。市面上的一些通用大模型產(chǎn)品，他們回答也比較泛泛，質(zhì)量參差不齊。

當(dāng)然這部分也得益于我們同醫(yī)保局的深入合作。醫(yī)保局他們也面臨著大量的客戶咨詢需求，但很多政策解讀和相關(guān)文件并不公開(kāi)或者很難檢索查找，有時(shí)還會(huì)涉及復(fù)雜圖表解讀。這些其實(shí)通過(guò)我們圖像解析、檢索增強(qiáng)等方面技術(shù)可以解決。

我們跟醫(yī)保局包括像一些問(wèn)題生成、標(biāo)注標(biāo)準(zhǔn)、評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)等方面都建立了很深度的鏈接。目前我們?cè)诒鄙虾歼@塊準(zhǔn)確率，基本上能做到百分之八九十，還在繼續(xù)優(yōu)化中。

第二個(gè)是全科醫(yī)生。醫(yī)療領(lǐng)域面臨一個(gè)主要問(wèn)題是，AI目前還無(wú)法替代專業(yè)醫(yī)生進(jìn)行診斷。因此我們更多地將AI定位為輔助醫(yī)生的角色。

比如，當(dāng)你去醫(yī)院時(shí)，可能不確定應(yīng)該掛哪個(gè)科室的號(hào)，這時(shí)全科醫(yī)生就能提供幫助。你可以與全科醫(yī)生交流，提供一些基本信息，他們會(huì)根據(jù)你的癥狀給出初步判斷，可能會(huì)建議你去神經(jīng)科、消化科等特定科室。全科醫(yī)生會(huì)收集你的相關(guān)信息，并給出一些建議。對(duì)于慢性病患者，他們還會(huì)提供日常的健康建議，包括對(duì)一些健康指標(biāo)的解讀。

這就是我們對(duì)全科醫(yī)生角色的定義。目前，我們的整體發(fā)展方向正是如此。

我們認(rèn)為，AI在提供日常醫(yī)療科普、解讀檢驗(yàn)報(bào)告和建議以及掃描藥品包裝了解藥物用途等方面具有潛力。例如，用戶可以通過(guò)拍照識(shí)別藥物，了解其治療的疾病。

此外，我們還會(huì)根據(jù)用戶的具體癥狀，提供多輪問(wèn)詢服務(wù)，并將信息匯總，以便轉(zhuǎn)交給專業(yè)問(wèn)診平臺(tái)。通過(guò)這種方式更精準(zhǔn)地定位用戶的需求，給到合適的醫(yī)生那里進(jìn)行診斷。

這樣的流程不僅節(jié)省了時(shí)間，也提高了效率。

量子位：背后邏輯是什么？

魏鵬：當(dāng)前醫(yī)療應(yīng)用這個(gè)階段，不僅僅單純是技術(shù)或產(chǎn)品問(wèn)題，它其實(shí)還涉及到人文道德的層面。

從個(gè)人角度來(lái)看，患者通常更愿意面對(duì)真人醫(yī)生進(jìn)行診斷；從社會(huì)層面來(lái)看，它肯定是需要人來(lái)承擔(dān)這樣的責(zé)任。因此，醫(yī)生的角色是不可替代的。

AI在醫(yī)療領(lǐng)域的主要作用是提高效率。

實(shí)際上，醫(yī)生的大部分時(shí)間都花在了詢問(wèn)病人問(wèn)題上，而真正用于做出決策和治療的時(shí)間相對(duì)較短。尤其是對(duì)于那些資深醫(yī)生來(lái)說(shuō)，他們更愿意將時(shí)間投入到解決復(fù)雜和棘手的病例上。但醫(yī)生的時(shí)間是有限的，因此如何充分利用醫(yī)療資源是一個(gè)重要問(wèn)題。在這一點(diǎn)上，AI可以發(fā)揮重要作用，通過(guò)處理重復(fù)性工作來(lái)提升效率。

2、大模型醫(yī)療應(yīng)用還在早期，最大挑戰(zhàn)在數(shù)據(jù)

量子位：第三個(gè)切入點(diǎn)呢？

魏鵬：第三個(gè)是院內(nèi)服務(wù)的串聯(lián)，這主要是為了提升醫(yī)療服務(wù)的效率。我們同浙江衛(wèi)健委合作打造了數(shù)字人安診兒。這也是因?yàn)檎憬瓟?shù)字化建設(shè)較為全面。所有醫(yī)院數(shù)據(jù)都能與衛(wèi)健委打通，包括患者的報(bào)告/掛號(hào)記錄都能在系統(tǒng)中查到。

以安診兒作為樣板間，我們也繼續(xù)跟各個(gè)地方醫(yī)院進(jìn)行對(duì)接合作：直接跟醫(yī)院信息系統(tǒng)（HIS）進(jìn)行打通。

這需要制定一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，比如不同的接口標(biāo)準(zhǔn)，以及如何在醫(yī)院內(nèi)實(shí)現(xiàn)AR導(dǎo)航、查看報(bào)告記錄、解讀報(bào)告等功能。此外，還包括掛號(hào)和排號(hào)通知等服務(wù)，目的是將整個(gè)就醫(yī)流程在醫(yī)院內(nèi)落地。

量子位：挑戰(zhàn)在什么地方？

魏鵬：挑戰(zhàn)之一是不同醫(yī)院的HIS系統(tǒng)開(kāi)發(fā)水平參差不齊。有時(shí)候需要與醫(yī)院去做對(duì)接協(xié)調(diào)。一個(gè)HIS系統(tǒng)涉及多家研發(fā)機(jī)構(gòu)。

所以這部分的挑戰(zhàn)，更多還是來(lái)源于ToB或者toH這種私有化定制的這個(gè)訴求。這并不是技術(shù)層面上的挑戰(zhàn)。

量子位：像安診兒這樣的標(biāo)桿產(chǎn)品，以數(shù)字人為代表，會(huì)是這次大模型落地的技術(shù)必選項(xiàng)嗎？除此之外，還有必備的技術(shù)點(diǎn)位？

魏鵬：數(shù)字人無(wú)疑是未來(lái)發(fā)展的必然趨勢(shì)。此外，數(shù)字人的發(fā)展可能需要結(jié)合情感語(yǔ)音技術(shù)。我們正在努力攻克這方面的難題。在醫(yī)療領(lǐng)域，情感、道德和人文關(guān)懷是非常重要的。因此，數(shù)字人在提供服務(wù)時(shí)，不僅要技術(shù)先進(jìn)，還要兼顧人文關(guān)懷，不能顯得冷漠無(wú)情。我們的目標(biāo)是打造既有技術(shù)精度又有人文溫度的數(shù)字人。

量子位：第四個(gè)切入點(diǎn)是什么？

魏鵬：我們正在探索也是最難的一部分，就是?？浦悄荏w。AI能夠像專家一樣，或者專科資深醫(yī)生一樣，跟用戶去交互。

目前還只是做了個(gè)開(kāi)始。因?yàn)檫@部分涉及一些挑戰(zhàn)。

最主要的就是數(shù)據(jù)問(wèn)題。試想一下，那種非常厲害的醫(yī)生平時(shí)太忙了。整個(gè)診斷過(guò)程不會(huì)很詳細(xì)很明確地寫出來(lái)，而像那些病歷、診療記錄往往也很潦草，數(shù)據(jù)無(wú)法很好地提取和利用。

如果沒(méi)有充分的數(shù)據(jù)，模型就很難學(xué)習(xí)。

我們同杭州有這方面意愿的醫(yī)生一起去探索，包括像他們?cè)敢獍凑照嬲馁|(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，幫我們?nèi)ジ膶懖±?住院記錄；還有像通過(guò)醫(yī)生口述的方式，共同將診斷過(guò)程通過(guò)知識(shí)圖譜（KG）的模式沉淀下來(lái)。

量子位：數(shù)據(jù)這塊，是不是整個(gè)行業(yè)應(yīng)用最大的挑戰(zhàn)？

魏鵬：嗯對(duì)，對(duì)于AI這塊，數(shù)據(jù)其實(shí)是非常大挑戰(zhàn)。

比如像政策解讀，我們技術(shù)同學(xué)花很長(zhǎng)時(shí)間去搞懂政策文件怎么去接入。首先得搞懂里面講的是什么，然后找到合適的技術(shù)方案去做解析，比如是RAG、向量數(shù)據(jù)庫(kù)，還是知識(shí)圖譜？此外你還需要考慮如何處理數(shù)據(jù)塊，某些場(chǎng)景可能需要使用長(zhǎng)文本上下文來(lái)全面解讀信息。

其次是醫(yī)療數(shù)據(jù)信息更加需要專業(yè)、權(quán)威、可信。我們之前發(fā)現(xiàn)了不少Badcase。比如有人問(wèn)“懷孕幾周后可以墮胎”，模型錯(cuò)誤地回答說(shuō)兩周可以進(jìn)行。后來(lái)我們調(diào)查發(fā)現(xiàn)，其實(shí)是有醫(yī)生在網(wǎng)上回答過(guò)這個(gè)問(wèn)題。

這個(gè)案例讓我們意識(shí)到，很多時(shí)候數(shù)據(jù)不準(zhǔn)確是導(dǎo)致模型回答錯(cuò)誤的主要原因。這也導(dǎo)致我們模型訓(xùn)練過(guò)程中標(biāo)注成本非常高。

量子位：模型參數(shù)量，業(yè)內(nèi)有沒(méi)有形成一個(gè)共識(shí)？

魏鵬：目前我是覺(jué)得百億參數(shù)，就像我們百靈現(xiàn)在65B，前面差不多72B這個(gè)量級(jí)。不過(guò)大語(yǔ)言模型在使用上，我個(gè)人覺(jué)得參數(shù)量不是問(wèn)題，主要還是數(shù)據(jù)的質(zhì)量。這個(gè)參數(shù)量應(yīng)該能讓模型學(xué)到很多的支持。

包括現(xiàn)在業(yè)界主流也是認(rèn)為現(xiàn)在公開(kāi)數(shù)據(jù)基本上已經(jīng)學(xué)完了，那怎么去做？

像數(shù)據(jù)合成，核心還是解決模型的推理問(wèn)題，可能在數(shù)學(xué)、代碼這部分能力會(huì)用得多一點(diǎn)。

但醫(yī)療這塊我覺(jué)得還處于數(shù)據(jù)的獲取/處理上，首先把公開(kāi)“臟”數(shù)據(jù)清洗一下，還有看怎么能夠把院內(nèi)數(shù)據(jù)充分利用起來(lái)，充分清洗和改寫成模型能夠?qū)W習(xí)的。這些解決了之后才會(huì)考慮說(shuō)怎么去合成數(shù)據(jù)。

量子位：現(xiàn)在還處于早期的階段，大概什么時(shí)候能解決這些問(wèn)題。

魏鵬：國(guó)內(nèi)可能需要一段時(shí)間，我覺(jué)得至少可能兩三年。這部分領(lǐng)域還是太專了，也很深。我們?cè)敢飧@個(gè)行業(yè)去做合作。

量子位：這個(gè)所定義的“深”指的是什么呢？

魏鵬：首先要提高識(shí)別率，我們需要大量醫(yī)生的參與，尤其是那些能夠提供真實(shí)報(bào)告數(shù)據(jù)的醫(yī)生。醫(yī)生需要對(duì)數(shù)據(jù)進(jìn)行精確標(biāo)注，尤其是那些高難度的病例，比如癌癥篩查的影像資料。普通的醫(yī)生可能難以識(shí)別出癌癥的細(xì)微特征，這就需要資深專家的介入。

為了積累這些數(shù)據(jù)，我們需要與醫(yī)院建立長(zhǎng)期合作關(guān)系，因?yàn)槊糠N疾病，比如一線治療，都需要多年數(shù)據(jù)的積累以及技術(shù)上的深入解讀。

這樣看來(lái)，要實(shí)現(xiàn)真正的普惠，我們還有很長(zhǎng)的路要走。核心問(wèn)題還是數(shù)據(jù)，我們需要與醫(yī)生和醫(yī)院建立更深的合作關(guān)系。

量子位：中醫(yī)方面的計(jì)劃呢？

魏鵬：這也是數(shù)據(jù)方面的問(wèn)題。

因?yàn)樵趪?guó)內(nèi)，中醫(yī)領(lǐng)域的數(shù)據(jù)相對(duì)來(lái)說(shuō)是比較豐富和全面的。基于這樣的考慮，我們決定進(jìn)入中醫(yī)這個(gè)領(lǐng)域，但目前我們也還是比較謹(jǐn)慎的。

從技術(shù)角度來(lái)看，中醫(yī)的理論體系可能相對(duì)于西醫(yī)來(lái)說(shuō)沒(méi)有那么明確，很多時(shí)候它的表述也更加模糊。因此，我們還在持續(xù)探索，試圖找到更好的方法。相關(guān)的語(yǔ)料庫(kù)正在擴(kuò)充，需求也在增加，但如何能夠真正做好，我們的技術(shù)和產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)正在考慮如何構(gòu)建評(píng)測(cè)集。

這兩方面的工作我認(rèn)為還需要時(shí)間來(lái)逐步完善。正如我剛才提到的，這屬于?？祁惖姆懂?。

3、創(chuàng)業(yè)公司還是有機(jī)會(huì)，只有撐死沒(méi)有餓死，主要在找切入點(diǎn)

量子位：現(xiàn)在想進(jìn)軍醫(yī)療的，你覺(jué)得他們還有機(jī)會(huì)嗎？

魏鵬：行業(yè)里有句話：只有撐死的，沒(méi)有餓死的。找到一個(gè)好的切入口就行。

量子位：你覺(jué)得什么樣特質(zhì)的公司能笑到最后？

魏鵬：第一是長(zhǎng)期主義，第二是目標(biāo)核心，要去解決問(wèn)題，能夠充分跟政府、醫(yī)院、ISV在內(nèi)的整個(gè)生態(tài)建立好關(guān)系。比如像醫(yī)生端，他們是否能有動(dòng)力去支持這件事情。

量子位：現(xiàn)在有沒(méi)有形成一個(gè)評(píng)測(cè)標(biāo)準(zhǔn)？

魏鵬：我們現(xiàn)在評(píng)測(cè)標(biāo)準(zhǔn)本身里面有一些維度，比如像專業(yè)性、事實(shí)性、完整性、用戶體感。

用戶體感就是用戶自己去標(biāo)注，來(lái)判斷是不是像醫(yī)生來(lái)交流。

量子位：之前張亞勤提到這樣一個(gè)演變趨勢(shì)：信息智能——具身智能——生物智能，醫(yī)療有會(huì)不會(huì)經(jīng)歷這樣的趨勢(shì)？

魏鵬：整體大方向肯定是往這個(gè)趨勢(shì)走，但關(guān)鍵還是得找到一個(gè)切入點(diǎn)，比如怎么跟機(jī)器人去做結(jié)合，現(xiàn)在摸索更多的還是輔助手術(shù)/操作這種。

量子位：最后總結(jié)一下，區(qū)別于其他領(lǐng)域，大模型對(duì)于醫(yī)療是一個(gè)怎樣的變革？

魏鵬：首先，核心就是效率。之前也有類似的問(wèn)答系統(tǒng)，但它背后主要基于決策樹(shù)，回答能力有限。但現(xiàn)在有大模型之后，整個(gè)效率也會(huì)更高一點(diǎn)。

第二，這個(gè)場(chǎng)景天然就涉及到多輪交互的需求。只要解決好這個(gè)需求，就能顯著提升整體體驗(yàn)。很多小問(wèn)題，AI就可以幫忙處理。比如一些政策性問(wèn)題，無(wú)需親自去醫(yī)保部門去咨詢。這些實(shí)際上都是效率的顯著提升。

醫(yī)療資源本就稀缺，無(wú)論是過(guò)呢還是國(guó)外，只要能提高整體效率，對(duì)這個(gè)領(lǐng)域就已經(jīng)是巨大的貢獻(xiàn)。

如果能在一個(gè)點(diǎn)上做到極致，就已經(jīng)很好了。追求全面而不求精，我認(rèn)為并不符合當(dāng)前的場(chǎng)景和需求。

最后，如果還有其他深耕在大模型醫(yī)療應(yīng)用的玩家，可以聯(lián)系量子位智庫(kù)進(jìn)一步交流，近期《AI大模型+醫(yī)療行業(yè)報(bào)告》已經(jīng)啟動(dòng)征集。

該報(bào)告將系統(tǒng)梳理出國(guó)內(nèi)AIGC醫(yī)療行業(yè)格局，洞察出未來(lái)市場(chǎng)趨勢(shì)，為醫(yī)療參與者/技術(shù)愛(ài)好者提供一份行業(yè)參考。

聯(lián)系方式：楊凈，15022617872（微信同）