我是清華新任教授張亞勤，現(xiàn)在只想做成這一件事 | 量子位專訪

李根 發(fā)自 凹非寺
量子位 報道 | 公眾號 QbitAI

張亞勤3.0，是在2019年3月15日那一天官宣的。

當時百度董事長李彥宏發(fā)出的全員信，震驚了所有人：百度總裁張亞勤，將在6個月后正式退休。

在同時公開的感謝中，張亞勤自述將開啟自己的3.0人生，三件事——科研教學、慈善公益，以及陪伴家人。

其后，2019年最后一天，亞勤3.0中提到的第一件事啟動：受聘清華大學，擔任「智能科學 」講席教授，牽頭組建清華智能產業(yè)研究院（AIR），面向第四次工業(yè)革命，以自動駕駛、人工智能+物聯(lián)網和類腦智能為關鍵的技術突破方向，打造世界頂尖的創(chuàng)新研發(fā)平臺。

緊接著，他的大牛老友們，馬維英、趙峰，紛紛加入戰(zhàn)隊。

但關于上述這一切，并非沒有令人好奇之處。

53歲退休，正是年富力強的年紀。又恰逢新技術爆發(fā)周期：AI、5G、自動駕駛、生物計算，量子計算……他就真的甘于后退嗎？加盟清華背后又有怎樣的機緣際遇？智能產業(yè)研究院為何而建？又會怎樣做大做強？馬維英趙峰等大牛如何被說服？

以及疫情是否打亂了既定節(jié)奏，他又有什么建議給處于時代挑戰(zhàn)之下的年輕人？

所以這一次，我們問清華任教、談技術趨勢，聽疫情之下的思考，甚至還獲得了亞勤分享的有關家庭教育的秘訣。

這也是張亞勤宣布退休后，今年首次接受采訪回答被關心的一切。

亞勤說，讀書二十年、工作三十年，一直都在思考如何通過培養(yǎng)人才、驅動產業(yè)來回報國家和社會，這是他內心深處始終未了的情懷。

而看到科技發(fā)展正在迎來黃金時代、又是史無前例的技術爆發(fā)期，他認為一切是時候了。

只是這一切話題，依然需要從3.0官宣的那一天說起。

要點

從百度退休，其實計劃已久。

清華誠意讓我感動，退休消息一出，邱校長就聯(lián)系我，“希望你來，怎么做都行”。

馬維英趙峰加入？分享計劃后一拍即合，無需“勸說”。

一個機構可以做成什么樣子，就看最初那幾個人是什么樣子。

任何一個研究機構，一旦用數字去當指標就開始走偏了。

我們現(xiàn)在所處技術周期，是數字智能、物理智能和生物智能三者交融的周期。

疫情讀書感悟：一百年前發(fā)生的三件事，正在用其他方式重演。

人終歸是社會性動物，見面無法替代，交流是基本面，依然相信全球化趨勢。

應對變化，唯有成為永恒學習。AI時代，連機器都在學習。

我不是虎爸，基本不批評小孩，家庭教育在于信任和陪伴。

談退休：其實計劃已久

量子位：您從百度退休，讓人覺得很突然。

張亞勤：可能只是看起來突然，但其實我計劃已久。

當年（2014）Robin邀請我加入百度，我們是多年好友，也出于對百度技術信仰的認可，所以我答應了。

但那時候心里就有預期，用5年來做好百度的工作。

最后我從百度退休，是五年零三周。

量子位：什么時間點真正動念？

張亞勤：大概2018年年底，當時新的技術和業(yè)務我認為已經到了一個程度，我可以離開的程度。

包括自動駕駛、云計算、芯片，量子計算等一系列新技術和業(yè)務，布局和組建完成，都到了一個我認為可以慢慢抽身的時候。

還有關鍵的一點，新的領軍人物都起來了，可以接手這些事。

讓我想去實現(xiàn)心里一直都有的那個情懷。

量子位：不退休無法展開？

張亞勤：在3.0的生活里，我不想把太多時間花在運營上。

在百度也好、微軟也好，公司業(yè)務運營都很花時間。

特別是百度，管業(yè)務、產品，還有技術，要在第一線做很重的運營工作。

所以我希望在3.0里，少一些運營性工作，多一點思考、布局、戰(zhàn)略、育人和科研，讓步子稍微慢點。

量子位：所以內部交接很早就開始了？

張亞勤：2018年年底，我就開始和Robin商量了。

所以后面的內部溝通，機構重組和對外宣布，都是有條不紊按照計劃進行的。

整體交接有半年左右，過程沒那么突然。

量子位：包括后來退休了，百度Apollo的合作也在推進。

張亞勤：對。我看到百度的產品，依然很有感情，跟看到微軟的產品一樣。跟百度的同事也還經常見面。我仍然擔任Apollo聯(lián)盟理事長，和百度的團隊還在密切合作。這兩天還在試乘Apollo Go 北京的無人車。

所以退休本身，不是我對百度不滿意，或者對工作不滿意。

我們人生這么長，每個階段自己都要有不同的重點，我是希望下面再做好「一件事」。

量子位：這幾年百度面臨一些爭議，然后您的退休，剛好在這個時間點上，讓不少人惋惜。

張亞勤：對百度外面或許有一些不同意見，但我還是很看好。

百度現(xiàn)在那么多業(yè)務，有好多特別好的技術，最近小度成功分拆，還成立了生物計算公司。智能駕駛和云計算發(fā)展很快， 芯片和量子技術也不斷突破。

我認為市場對百度低估了，百度還是領先的技術公司。

談清華：誠意讓我感動

量子位：3.0中的學術這件事，為什么是清華？

張亞勤：我希望打造一個智能產業(yè)研究院的想法已久， 必須和高校密切合作，最后選擇清華，主要有三個方面的原因。

一是機構在北京的話，高校科研資源也好，我個人生活半徑也好，都相對便利。

第二很重要的因素，是清華從校長到院系的誠意。

量子位：求賢若渴？

張亞勤：我退休消息一發(fā)布，清華邱勇校長就聯(lián)系到我，2星期后，邱校長就和副校長&教務長楊斌一起約我見面

邱校長真的表達了無限誠意，他對我打造一個智能產業(yè)研究院的想法特別支持，說希望你來，怎么做都行，基于清華的平臺，資源，和全球的影響力，更好的達成目標。后來又前前后后談了至少五次。車輛與運載學院院長楊殿閣也多次聯(lián)系——實際上，第一時間跟我聯(lián)系就是殿閣，他當天看到我退休的報道，給我寫了很長的微信，令我很感動。

量子位：也有最好的科研資源？

張亞勤：是的，這是第三點：

可以和各個院系配合。清華有全球一流的計算機大學科，車輛與運載學院，電子系、自動化系、信息學院，還有生命科學都很強。

人工智能需要跨學科的思維和合作。

量子位：各方面資源都很好。

張亞勤：清華的好處是這些學科，都處于領先位置，水平很高，還有很多著名學者。

學生也很優(yōu)秀，上兩周我剛招了3個博士生，一個比一個優(yōu)秀。而且今年，最好的博士生都留校了。

談清華智能產業(yè)研究院：不急功近利，不唯論文專利

量子位：您剛才說到心里一直有個情懷？

張亞勤：過去這么多年，我一直在公司和產業(yè)做事，但始終想懷著培養(yǎng)人才的心態(tài)做一些工作：為社會培養(yǎng)點人，低調做點實事。

量子位：現(xiàn)在這件事，具體就是清華智能產業(yè)研究院？

張亞勤：清華、智能、產業(yè)、研究院，每一個詞都很重要，缺一不可。

大背景之前說過了，主要是希望為第四次工業(yè)革命提供技術驅動力，所以要做一個全球化的智能化的產業(yè)研究機構，很聚焦，定位從一開始也很清晰。

量子位：為什么是這個定位？

張亞勤：其實這件事我想了有很長時間了。

我過去做過微軟亞洲研究院（MSRA），更早之前在桑納福研究院（如今的SRI研究院），模式都有各自特點。

MSRA，定位十分清晰，就是應用研究，主要客戶是微軟的產品部門。所以也就存在這樣的問題，最后的技術受到產品化和公司戰(zhàn)略的限制。

SRI是社會化的研究院，誕生了很多前沿優(yōu)秀技術和公司，包括后來蘋果收購的Siri母公司。

但SRI的問題是沒有跟一個學校有深度綁定，所以穩(wěn)定性和連續(xù)性不夠。

所以到我現(xiàn)在做AIR（清華智能產業(yè)研究院），總結和綜合了SRI和MSRA模式的經驗，既要有高校綁定的深度，也要有面向整個產業(yè)的靈活度。

量子位：AIR的具體模式是什么？

張亞勤：科研為主，與產業(yè)合作，通過機制培養(yǎng)領軍人才，特別是CTO、首席架構師這類的人才。

說實話，這樣的人才通過講課是講不出來的，需要有這樣經歷的領軍人才來培養(yǎng)。

我們已經官宣的馬維英、趙峰，都是這樣的領軍人才，既有很深的學術造詣，也有資深的產業(yè)背景。

你看一個機構可以做成什么樣子，一定要看最初幾個人是什么樣子。

甚至他不用你講往哪個方向走，你選擇人的本身，他平時的思維、科研方式，都會自然而然推動往正確的方向走。

量子位：有Roadmap嗎？

張亞勤：有，但我不太想現(xiàn)在分享出來。

我不想一開始把這個框架定出來，我希望做的很精很強，不希望人太多。

這里面我定的三個方向，每個方向都會有首席科學家去帶隊。

這個團隊有一些研究人員，有一些博士生，可能還有博士后，做產業(yè)轉化的人，所以每個團隊并不是很大，加一塊我覺得不要超過一百五十人，絕對不要超過兩百人。

量子位：然后怎么做大？

張亞勤：一定是靠成果的轉化。比如說有成果，可以通過授權給別的公司，授權的技術可以通過合作的公司變成產品進入市場。

另外一種更直接的轉化方式，是我們有很核心的技術，投資變成初創(chuàng)公司，AIR里一定十分聚焦，聚焦到科研。

核心技術成果轉換出去的公司，清華、科研人員和AIR可以占股份，培養(yǎng)的CTO、首席架構師也可以出來。

所以AIR本身不會做很大，AIR要做精做強，技術成果轉換出去的產品和公司，可以很大很強，產生很大的價值。

量子位：有現(xiàn)成的參照物嗎？

張亞勤：現(xiàn)在我也不能完全找出參照物。MIT多媒體實驗室？但他們還是比較偏基礎研究。

AIR會偏產業(yè)化，論文也會寫，博士寫文章是好事情，但不會把文章數目作為指標，一年非要發(fā)表多少篇之類的。

你知道嗎？微軟亞洲研究院的論文量是很高的，但我們從來沒有要求過，也不會說你發(fā)了5篇比發(fā)了1篇的牛。

需要看的是對技術產品和社會的貢獻。

同樣到AIR，我寧愿大家就做一件對社會有巨大貢獻的事情，而不是做一百個小東西，縫縫補補，看論文專利數量。

任何一個機構，一旦用數字去當指標就開始走偏了。

我想做的這件事，數字不是目標不是目的，只是把事做好之后自然而然的結果。

量子位：招的都是博士生？

張亞勤：都是博士生。

量子位：有要求或招生標準嗎？

張亞勤：就是要優(yōu)秀。不過具體方面，還是希望TA對實際問題感興趣，雖然博士生做十分理論的研究也沒問題，但我選的幾個方向比較傾斜于產業(yè)化。

量子位：馬維英和趙峰這樣的大牛加入，需要很強的勸說嗎？

張亞勤：我當時想做這件事的時候，列了一個名單，他們包括接下來要加入的，都是這個名單里的。實際上，我只是聚集了有共同信念的人。

他們的想法和我很像，所以“勸說”更多是對這件事的分享和思考，大家因為志同道合，所以一拍即合。

量子位：這些大牛也是未來培養(yǎng)的人才的范式？

張亞勤：剛才說了，他們既有很強的學術研究能力，也對產業(yè)很熟悉，都是CTO\首席架構師這樣的領軍人才，所以吸引和培養(yǎng)的，也傾向于這種雙引擎人才。

我覺得，這也是中國最需要的人才，希望以后培養(yǎng)出來的人才都有這樣的素質。

他們可以有系統(tǒng)的思維，可以去設計全局和底層的技術架構、產品架構。

我們現(xiàn)在跟美國的差距，也體現(xiàn)在這方面。微軟一套架構，不管是操作系統(tǒng)、云計算，數據庫，用了多少年？谷歌也是，有大平臺、大架構，規(guī)?；乃季S。

量子位：AIR研究院的三個具體方向，也是深思熟慮后的結果？

張亞勤：主要是三個層面的考量：

第一，我希望選一些有巨大商業(yè)空間和發(fā)展機遇的領域。

汽車和交通就是這樣，是個大行業(yè)。AI+物聯(lián)網，里面涉及的工業(yè)物聯(lián)網和智能制造、機器人，也是大的工業(yè)領域。AI+生物，其中有大健康和醫(yī)療。而且這些對中國整個產業(yè)變革，都有很大影響。

第二，AI在其中發(fā)揮特別重要的作用，甚至是決定性、顛覆性的作用。汽車四化中，具有決定性的還是智能化，醫(yī)療方面涉及的新藥研發(fā)，AI也有巨大的推動力。

第三，巨大的社會效益。自動駕駛可以減少交通事故，醫(yī)療更是與每一個人息息相關。所以希望產業(yè)價值和社會價值實現(xiàn)統(tǒng)一。

最后還有一點個人興趣在其中，我個人對自動駕駛感興趣，馬維英對醫(yī)療和教育懷有熱情……

量子位：也符合技術演進和歷史發(fā)展趨勢？

張亞勤：大趨勢上，我認為這三大行業(yè)會持續(xù)影響未來五十年以上。

我認為我們現(xiàn)在所處的技術周期，是三個智能的融合。

數字智能、物理智能和生物智能。

數字智能，是完全數字化的推進；物理世界的數字化，我講了很多年，產業(yè)升級、產業(yè)互聯(lián)網都是指向這個；生物世界的數字化，越來越多指向人腦和生物的交叉研究。

實際上，AIoT物聯(lián)網就是數字世界和物理世界的接口，生物計算就是數字世界和生物世界的接口。

而且最重要的是，一切剛剛開始。我們（中國）在之前的工業(yè)革命中都是參與者，這次有機會成為某些領域的領導者。

量子位：只做這三個還是出于聚焦？

張亞勤：已經不那么聚焦了，要是完全基于個人興趣，那我肯定只做一個。

但即便如此，我們也很明確，核心是為三大領域提供中間的、橫向的AI技術、平臺、模塊和算法。

因為你是產業(yè)研究院，就是希望用核心技術為產業(yè)服務，讓技術成為產業(yè)推動力。

而最基礎的理論、框架，十分重要，但可以放到清華院系來做，包括現(xiàn)在就有院系做得很好了，我們不必再重復造輪子。

量子位：人數規(guī)模上的精，是出于導師精力上考量？

張亞勤：我是覺得人數太多之后，第一個會發(fā)散。

第二，做核心技術不需要那么多人。如果做產品需要人多，那就轉換到外部去。

做核心研究，現(xiàn)階段就是小而精，不需要依靠規(guī)模效應。

量子位：會有時間上的預期嗎？

張亞勤：有，但現(xiàn)在我還不愿意給出一個量化目標對外發(fā)布。

在我啟動的時候，有一個大的目標，而真正管理展開，有小目標，但這個小目標不是每月每季度完成什么，而是像你跑馬拉松，一定會經過哪些。

國內很多科研，習慣把論文數量當成目標，但就可能為了目標而忘掉了出發(fā)點。

如果非要講目標，我希望可能5年左右的時間，能有1-2個核心的原創(chuàng)技術，對產業(yè)形成大的影響。

包括技術成果轉換中，有獨角獸公司可以孵化出來，就是靠技術驅動的那種獨角獸公司。

量子位：現(xiàn)在可以預見的過程中的挑戰(zhàn)是什么？

張亞勤：大家的思維必須聚焦。聚焦在做大事上，我就害怕團隊開始后做點小項目、搞一兩個解決方案……那樣就做偏了。做小項目是很容易的，但一直保持在少而大的事兒上很難。

另外，不要太急功近利、功利化。剛才說唯論文、專利，不是完全不考慮論文和專利，但一定是要權衡工作的真實價值與我們的大目標是否一致。

我在其中的角色，就是不斷提醒大家，聚焦在我們大目標上。

量子位：導師身體力行來保證方向？

張亞勤：這是一部分，另外就是機制上，拒絕那些短平快的項目，要拿就拿重要項目，可以是企業(yè)的、國家的，也可以是社會公益項目。

談疫情：人類的社會性無法替代

量子位：在AIR研究院官宣時，AI+醫(yī)療健康就是一個方向，當時疫情還沒發(fā)生……疫情有讓您重新思考這件事嗎？

張亞勤：我一開始就看好AI對醫(yī)療和大健康的變革，即便用現(xiàn)在AI的技術，很多事情也幫助不小。

之前我看到有個說法很好，現(xiàn)在我們對天氣預報已經做得很準確了，主要是基于經驗、傳感器和大數據分析能力。

這跟疫情預測是相通的。而更深層次AI和大數據對分子、蛋白質、疫苗和新藥，未來影響也很大。

但這段時期，我讀最多的書是與歷史相關的，而不是技術。

量子位：為什么？

張亞勤：可以跨到更大的維度上看事情，看到地球演進、生物和人類進化，以及各種社會形態(tài)。

最有感悟的是，一百年前發(fā)生的三件事，正在用其他方式重演。

疫情、社會割裂和紛爭，不同陣營的對抗和沖突。

有直觀的，也有不那么直觀的。比如社會層面，有數據說三月份到八月份，不到半年，美國食品、生活必需品，價格漲幅2~3倍。而再看科技公司股票和市值，你要是持有股票的員工，財富就可能增加50%……所以社會的貧富差距在無形拉大。

你知道我是一向樂觀的，但現(xiàn)在只能是對長期樂觀，短期里有些困惑。

量子位：有什么生活變化嗎？

張亞勤：一開始在家上班，都覺得挺好的，但后來越來越發(fā)現(xiàn)大家就是需要見面的，對社會動物來說，見面是不能替代的。我現(xiàn)在看到視頻會議軟件就難受。

所以人類，部分國家、民族，其實還是希望一起交流的，我覺得這是一種泛愛，人類的love凸顯出來了。

量子位：需要AI也需要愛？

張亞勤：對，需要AI，也需要愛和被愛。

遇到大的社會變革、疫情，其實都會回歸最基本的人性。人還是需要在一塊兒的，不論是一個區(qū)域的人，還是全球的人，所以我依然堅信，全球化是大趨勢。

談教育：機器都在學習，人類更應該學習

量子位：對遭遇如此大疫情面臨畢業(yè)的年輕人，有什么建議嗎？

張亞勤：這一代確實不容易，有些沒找到工作，有的找到工作又沒了， 有些找到工作在家里辦公。

我最近給哥倫比亞大學工程學院有個畢業(yè)生演講，圍繞熱力學第二定律中的“熵”——它表示動態(tài)系統(tǒng)中的混沌程度(Chaos)，我給了三個方面的建議：

第一，在數據爆炸和不斷變化的世界中，成為具備強適應能力的學習者。在瞬息萬變的技術行業(yè)中，五年前學到的知識大多已無用處。

最有價值的學習能力，是從繁雜噪音中分別信號的能力，是從眾多數據中提取“熵”的能力。

我有一個行之有效的習慣，每天早上花10分鐘，找出對我而言最新的發(fā)現(xiàn)或最重要的3件事情，當天來學習。

第二，要擁有獨特的觀點和視角。進入現(xiàn)實世界，會自然而然的開始被“打磨”，去遵循已有的趨勢，融入他人。

所以我希望年輕人保持自己的尖銳、棱角和與眾不同。當我與年輕工程師面聊時，我期待他們的觀點、他們的“熵”、他們鮮活的想法，這些遠比圓滑、打磨、“正確”要重要得多。

第三，無論做什么事情，要秉承道德和人性。

兩千多年前，偉大的希臘思想家蘇格拉底將道德作為追求真理的靈魂。大約同一時期，偉大的中國哲學家孔子把人性的“仁義”作為社會結構的基礎。

在截然不同的文化下，兩位偉大思想家所見略同，并非巧合。今天，當我們面臨更多選擇、迷茫和誘惑時，這一點就變得更加重要。技術是中立的，但創(chuàng)新者是有使命的。技術是工具，但技術人員是為人類服務的。

量子位：以好奇和學習，應對變化？

張亞勤：2017年我給南方科技大學畢業(yè)生演講，就表達過做永恒的學習者， 應對變化。

這個世界唯一不變的就是變化。數據和信息都在爆炸性的增長，每年產生的新數據是有史以來產生的數據的總和。5年前學的靜態(tài)的知識80%沒用，重要的是動態(tài)的學習能力。

曾經有教育學者說過，“教育就是把學到的知識忘記后所剩下的東西”。

其實在大學學到的不重要，怎樣學更重要。人工智能時代，機器都在學習，人類更應該學習。

量子位：但不要焦慮？

張亞勤：我給的另一條建議就是人生是賽場，不是戰(zhàn)場。

人生是比賽，通過競爭，把所有選手的潛力、實力和能力充分激發(fā)出來，最后大家都是winner。

而不是戰(zhàn)場，非要你死我活，把對手置于死地。沒有底線，大家都是loser。

人生是一個沒有終點的賽場，永遠都在起跑線上。

量子位：還有個更具體的問題，您一直那么忙，但兒女的教育都沒有耽誤，怎么做到的？

張亞勤：我其實沒那么忙，或者不像大家想象的那么忙，我只是興趣比較多，愛好比較多。

有過短時間很忙的狀態(tài)，但長期來講時間安排得還不錯。

關鍵在于信任，充分信任，信任周圍的人，找比你強的人來做事，然后充分信任他。

家庭教育也是這樣，我充分信任我的太太，相信她做的決定比我強，我所做的就是和他們在一起的時候高高興興的，稍微多鼓勵，我很少批評小孩的。

量子位：這次疫情共處的時間很長吧？

張亞勤：這是我第一次這么長時間跟兒子待一起，有6個月吧，每天都在一起。

我兒子今年20歲，溝通是很難的，但他還是那種比較愿意跟我溝通的，我也有溝通的秘訣，找到共同喜歡做的事兒。

我們一起定義了四個聯(lián)合項目，第一個是燒烤，結果兩星期漲了七八斤。待一起做飯還是很有意思，在一塊自然而然就有很多話題和語言可以溝通。

第二是自己裝一臺電腦，這個主要他做的，過程非常有意思，需要什么樣的模板、什么樣的電源、顯示器，以及如何用最低的價格做出最高性能的電腦。

這個過程中學到了很多東西，包括用什么樣的軟件、需要什么樣的配置，以及不同的內存和顯卡……后來他自己還在上面開發(fā)游戲等等。

另外就是一起種菜，但他種了幾天就不種了，最后變成我愿意種，種得還不錯（笑）。

還有射擊，男孩子嘛，不要太嬌氣，體驗一下還是不一樣。

所以父母和子女，其實有很多事情可以一起做，自然就有很多可以溝通。

量子位：聽起來您也不像是一個虎爸？

張亞勤：我基本不批評小孩，我都記不住上一次是什么時候批評小孩了。

量子位：所以現(xiàn)在回顧您退休時說的3.0，學術、公益慈善和陪伴家人，進展都很不錯。

張亞勤：都有不同程度的進展，陪伴家人是超額完成，公益慈善的話因為疫情，最初為國內打上半場后來為海外打下半場，確實打滿全場（笑），單講金額也是超額完成。

學術方面，因為疫情，原計劃的一些各地的交流少了，但核心清華這件事還是前進的。

另外，這件事也要沉得住氣。我剛才也說，智能化浪潮剛剛開始，要做的是一件大事、長遠的事，就要沉得住氣。

我現(xiàn)在心情特別愉悅，沒有什么壓力。

之前讀書二十年，后面一直在企業(yè)工作，現(xiàn)在可以把一直以來的情懷實現(xiàn)，完全就是想多做點貢獻。

Ps 在10月22日召開的2020中國計算機大會上，張亞勤教授還會帶來主題演講《智能產業(yè)新浪潮》。希望第一時間獲取大咖洞見的盆友，可以關注CNCC 2020，在線也能參與哦~

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— 完 —

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