十問(wèn)教主樓天城：身似小馬心向遠(yuǎn)，恨未智行更早時(shí)

李根 假裝發(fā)自 Fremont

量子位 報(bào)道 | 公眾號(hào) QbitAI

教主樓天城，創(chuàng)業(yè)2年半。

2016年年底，他與彭軍（JamesPeng）攜手創(chuàng)立無(wú)人駕駛公司小馬智行（PonyAI），劍指L4級(jí)無(wú)人駕駛，稱要打造安全舒適的無(wú)人駕駛技術(shù)，實(shí)現(xiàn)AI技術(shù)在汽車產(chǎn)業(yè)的最大價(jià)值。

2年半來(lái)，他們完成全自動(dòng)駕駛系統(tǒng)打造，落地廣州南沙，推出RoboTaxi開(kāi)放體驗(yàn)，運(yùn)營(yíng)起數(shù)十輛規(guī)模的車隊(duì)，在DMV路測(cè)年度報(bào)告中排名中國(guó)第一。

小馬智行也是最具資本認(rèn)可的無(wú)人車公司。

2年半，總?cè)谫Y額3億美元，最新由投資方披露的估值達(dá)17億美元，這是中國(guó)自動(dòng)駕駛創(chuàng)業(yè)公司的最高估值。

而且就在近期的上海車展，他們還正式宣布進(jìn)軍自動(dòng)駕駛貨運(yùn)業(yè)務(wù)——客運(yùn)+貨運(yùn)，兩翼齊飛。

但對(duì)于小馬智行的種種進(jìn)展，外界并非沒(méi)有疑問(wèn)。

關(guān)于貨運(yùn)切入時(shí)間點(diǎn)、關(guān)于商業(yè)化變現(xiàn)、關(guān)于融資和估值，還關(guān)于目標(biāo)時(shí)間表……

對(duì)于樓教主，種種好奇也同樣存在。

創(chuàng)業(yè)2年半，ACRush如何看技術(shù)、如何看人才、如何看組織管理和創(chuàng)新，以及又對(duì)無(wú)人駕駛網(wǎng)紅話題——團(tuán)隊(duì)內(nèi)訌有怎樣的評(píng)價(jià)？

在PonyAI，他們發(fā)起過(guò)“是男人就過(guò)8題”的挑戰(zhàn)。

而這一次，身懷民意，量子位向樓教主發(fā)起十問(wèn)，甚至談到讓他感到崩潰無(wú)語(yǔ)的事件。

所以小馬智行聯(lián)合創(chuàng)始人及CTO，最新所思所想是什么？

都在這次對(duì)話中。

01. 談新進(jìn)展：無(wú)人駕駛貨運(yùn)

量子位：小馬智行最新披露了貨運(yùn)進(jìn)展，起步速度很快，背后原因是什么？

（內(nèi)部一支10多人的小團(tuán)隊(duì)，歷時(shí)16周左右的時(shí)間，完成了長(zhǎng)途貨車在城市主干道和工業(yè)園區(qū)的完全自動(dòng)駕駛。）

樓天城：沒(méi)有很神奇的原因，我們?cè)诳瓦\(yùn)無(wú)人駕駛領(lǐng)域已經(jīng)有了2年的技術(shù)積累，在一定程度上幫助到了貨運(yùn)的發(fā)展。

比如在基礎(chǔ)架構(gòu)、感知、決策控制，仿真等方面都有很多經(jīng)驗(yàn)累積，這是我們看起來(lái)貨運(yùn)快速起步的原因。

量子位：外界會(huì)把這次進(jìn)展，跟客運(yùn)是主干道、貨運(yùn)是分支，客運(yùn)對(duì)貨運(yùn)可以降維打擊聯(lián)系起來(lái)。

樓天城：我不覺(jué)得一定是降維打擊，只能說(shuō)客運(yùn)和貨運(yùn)，都是無(wú)人駕駛技術(shù)發(fā)展非常重要的兩個(gè)方向。

而對(duì)于小馬智行來(lái)說(shuō)，因?yàn)閺目瓦\(yùn)切入，所以客運(yùn)技術(shù)的積累更深。

量子位：決定進(jìn)軍貨運(yùn)，是不是客運(yùn)的技術(shù)積累到了某種程度？

樓天城：不完全是。創(chuàng)業(yè)一開(kāi)始，我們就認(rèn)定客運(yùn)和貨運(yùn)都有很大市場(chǎng)，但需要專注，我們先選擇了客運(yùn)。

現(xiàn)在，團(tuán)隊(duì)有精力有能力，我們認(rèn)為也該對(duì)貨運(yùn)展開(kāi)布局。

倒并不是說(shuō)客運(yùn)技術(shù)發(fā)展到什么狀態(tài)，可以“開(kāi)枝散葉”。因?yàn)?strong>客運(yùn)貨運(yùn)，技術(shù)要求都很高，并不存在誰(shuí)孵化誰(shuí)的問(wèn)題。

我相信長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)，客運(yùn)和貨運(yùn)也都會(huì)不斷相互促進(jìn)。

量子位：這種“相互促進(jìn)”有具體表現(xiàn)嗎？

樓天城：我分別舉一例。

比如客運(yùn)要比貨運(yùn)處理更多的城市市區(qū)道路和復(fù)雜場(chǎng)景，于是在感知和決策控制方面，可能相對(duì)積累更多經(jīng)驗(yàn)。

而貨運(yùn)場(chǎng)景雖然相對(duì)簡(jiǎn)單，但上下主路輔路時(shí)，也都會(huì)有很多決策控制的挑戰(zhàn)，這一點(diǎn)就能用上客運(yùn)的經(jīng)驗(yàn)。

反過(guò)來(lái)，貨運(yùn)促進(jìn)客運(yùn)。同樣還是在控制方面，因?yàn)樨涇嚨妆P(pán)是懸掛的，所以在傳感器的剛性程度上，可能要遠(yuǎn)低于客運(yùn)。

所以貨運(yùn)接觸的傳感器比客運(yùn)要多得多，如果能把貨運(yùn)傳感器融合技術(shù)打磨好，完全可以幫助客運(yùn)，一些極端情況可能還會(huì)做得更好。

02. 談商業(yè)化

量子位：現(xiàn)在開(kāi)始布局貨運(yùn)，有沒(méi)有運(yùn)營(yíng)落地和商業(yè)變現(xiàn)更快的考量？

（小馬智行在廣州南沙已經(jīng)推出RoboTaxi體驗(yàn)，而貨運(yùn)方面，美國(guó)亞利桑那州等已經(jīng)政策準(zhǔn)許，圖森、Nuro等均已展開(kāi)商業(yè)化。）

樓天城：我們確實(shí)是在廣州有面向公眾的試乘體驗(yàn)，但無(wú)論是客運(yùn)體驗(yàn)還是貨運(yùn)嘗試，距離所謂的商業(yè)化還有不小距離。

我不會(huì)把它看作商業(yè)化，或者你可以理解為一個(gè)潛在的商業(yè)模式探索，以及技術(shù)提升。

量子位：但目前外部條件而言，貨運(yùn)不是可以更快將無(wú)人駕駛推向商業(yè)化嗎？

樓天城：我覺(jué)得根據(jù)現(xiàn)在這些嘗試，判斷貨運(yùn)商用或者客運(yùn)商用哪個(gè)更早，還不到時(shí)候。

因?yàn)榇蠹疫€都處于非常早期的階段，我相信隨著技術(shù)發(fā)展，后面會(huì)更清楚一些。

量子位：那對(duì)貨運(yùn)有商業(yè)化時(shí)間表嗎？

樓天城：現(xiàn)在還可能不方便透露。

量子位：說(shuō)明有時(shí)間表。

樓天城：還算早期。

03. 談融資和估值

量子位：你們用了一支團(tuán)隊(duì)進(jìn)軍貨運(yùn)，會(huì)有拆分單獨(dú)發(fā)展的考慮嗎？

樓天城：Same answer. 現(xiàn)在項(xiàng)目還很早期，這些問(wèn)題都會(huì)在發(fā)展過(guò)程中得到回答。

量子位：那我更直接一些，貨運(yùn)推出，是否直接推動(dòng)了小馬智行的估值？最新一輪，貨運(yùn)有被考慮其中嗎？

（4月10日，A股上市公司昆侖萬(wàn)維公告披露，5千萬(wàn)美元入股小馬智行，投后估值約17億美元。4月18日上海車展，小馬首次披露進(jìn)軍貨運(yùn)。）

樓天城：我覺(jué)得一個(gè)公司的發(fā)展，不光是技術(shù)本身，還包含很多非技術(shù)因素，比如商業(yè)模式、合作伙伴，這些都會(huì)影響到估值。

但具體說(shuō)各因素在估值里占比多，包括商業(yè)模式探索帶來(lái)的不同，現(xiàn)在沒(méi)辦法給出回答。

量子位：所以新晉投資的股東，是否已經(jīng)在投前就知道了你們的貨運(yùn)計(jì)劃？

樓天城：這樣回答這個(gè)問(wèn)題不太fair。

因?yàn)樨涍\(yùn)項(xiàng)目最早披露就是上海車展，但融資實(shí)際是一個(gè)不斷進(jìn)行中的過(guò)程，所以具體何種時(shí)間狀態(tài)，投資人按何種因素判斷，我不適合回答。

（昆侖萬(wàn)維回復(fù)：無(wú)人駕駛具有極大的市場(chǎng)空間，Pony AI擁有領(lǐng)先的技術(shù)優(yōu)勢(shì)和穩(wěn)定強(qiáng)大的核心技術(shù)團(tuán)隊(duì)，看好其未來(lái)的發(fā)展。同時(shí)我們認(rèn)為，目前國(guó)內(nèi)的無(wú)人駕駛技術(shù)已經(jīng)取得了很大的發(fā)展，未來(lái)將會(huì)對(duì)人類的生活和出行產(chǎn)生重大影響。）

量子位：是因?yàn)槟悴回?fù)責(zé)公司融資事務(wù)嗎？

樓天城：不是這個(gè)點(diǎn)。而且嚴(yán)格來(lái)講，我們?nèi)径荚趨⑴c。

量子位：怎么定義全公司？

樓天城：剛才也談到估值和融資會(huì)考察公司的很多發(fā)展情況，包括技術(shù)、商業(yè)模式、合作伙伴、政策等等，所以公司全員都會(huì)涉及參與。另外，融資還是一個(gè)持續(xù)不斷的過(guò)程，只是有階段性的會(huì)得到披露。

總體來(lái)說(shuō)，可能是參與的數(shù)量和質(zhì)量有所不同，但本質(zhì)上，這是一個(gè)公司全員都會(huì)參與的事情。

04. 談技術(shù)

量子位：小馬智行已經(jīng)在廣州推出RoboTaxi試乘，背后的技術(shù)進(jìn)展有哪些？

樓天城：廣州南沙的試乘只是表現(xiàn)方式之一吧，背后技術(shù)狀態(tài)主要有三方面：

第一，車輛就對(duì)復(fù)雜場(chǎng)景的支持能力。也就是說(shuō)，在一個(gè)很大的區(qū)域、非固定路線上路，而且面對(duì)的是國(guó)內(nèi)交通場(chǎng)景（包含上下班高峰），場(chǎng)景復(fù)雜性和不確定性不言自明，也能反映出我們單車智能方面的技術(shù)進(jìn)展。

第二，車輛可路測(cè)時(shí)長(zhǎng)的增加。我們現(xiàn)在不僅能從白天測(cè)試到晚上，而且不同光線情況，都能實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定路測(cè)。更長(zhǎng)的路測(cè)時(shí)間對(duì)軟硬件的要求都很高。

最后一點(diǎn)，覆蓋區(qū)域拓展。我們路測(cè)覆蓋的區(qū)域有了更大的擴(kuò)展，能夠遇到更多之前可能沒(méi)有見(jiàn)過(guò)的挑戰(zhàn)，更好地覆蓋更多的長(zhǎng)尾效應(yīng)。

量子位：所以現(xiàn)在還處于一個(gè)不斷尋求和解決新挑戰(zhàn)的階段，而不是系統(tǒng)穩(wěn)定豐富場(chǎng)景的那個(gè)階段？

樓天城：都是?，F(xiàn)在無(wú)人駕駛還沒(méi)跨到量產(chǎn)階段，還很早期。從這個(gè)角度，自然是一個(gè)不斷遭遇新挑戰(zhàn)的階段，但新挑戰(zhàn)的類型和難度，也是隨著技術(shù)向前發(fā)展，不斷發(fā)生變化。

比如之前的技術(shù)挑戰(zhàn)更偏常規(guī)場(chǎng)景，隨著區(qū)域、時(shí)長(zhǎng)擴(kuò)大化、規(guī)模提升，整體穩(wěn)定性的挑戰(zhàn)也隨之而來(lái)。

接下來(lái)在規(guī)模化和穩(wěn)定性方面，挑戰(zhàn)還會(huì)越來(lái)越多。

量子位：也就是說(shuō)，現(xiàn)在是穩(wěn)定版本系統(tǒng)推出之前的不斷測(cè)試階段。

樓天城：可以這樣理解。但對(duì)乘用而言，技術(shù)和運(yùn)營(yíng)是密切相關(guān)的，你可以將運(yùn)營(yíng)看作商業(yè)模式探索的一種，但是隨著運(yùn)營(yíng)區(qū)域的擴(kuò)大、開(kāi)的時(shí)間增長(zhǎng)，技術(shù)挑戰(zhàn)也會(huì)隨著增加。

當(dāng)然，你技術(shù)解決得好，能夠促進(jìn)運(yùn)營(yíng)，可以做更多、更大區(qū)域的公開(kāi)測(cè)試。

至少在乘用領(lǐng)域，技術(shù)和運(yùn)營(yíng)，二者相輔相成，互相促進(jìn)。

量子位：你們現(xiàn)在具備一眼看到頭的能力了嗎？比如這個(gè)“頭”是你們決定創(chuàng)業(yè)時(shí)的壯志雄心——提供安全的舒適的自動(dòng)駕駛服務(wù)。

樓天城：對(duì)于自動(dòng)駕駛服務(wù)來(lái)說(shuō)，安全一定是首要的，舒適也是必要條件。

我們是希望它能夠覆蓋非常大的區(qū)域，最大化產(chǎn)生商業(yè)價(jià)值。

所以實(shí)現(xiàn)過(guò)程中，量也很關(guān)鍵——區(qū)域、規(guī)模的不同，對(duì)于技術(shù)實(shí)現(xiàn)挑戰(zhàn)也不同。

所以回答你問(wèn)題，同樣是安全舒適的自動(dòng)駕駛，小區(qū)域內(nèi)實(shí)現(xiàn)，其實(shí)是有一個(gè)一定的時(shí)間表，或者說(shuō)短時(shí)間就能實(shí)現(xiàn)。

但那不是我們的追求，我們希望可以在很大區(qū)域?qū)崿F(xiàn)全自動(dòng)無(wú)人駕駛——安全且舒適。

05. 談目標(biāo)

量子位：看起來(lái)你們雄心也大要去的地方很遠(yuǎn)，不擔(dān)心團(tuán)隊(duì)因此缺乏目標(biāo)和成就激勵(lì)嗎？

樓天城：我們制定這樣的目標(biāo)，并不是因?yàn)樗鼤r(shí)間遠(yuǎn)，而是它所承載的意義。

我們希望讓自動(dòng)駕駛產(chǎn)生巨大的價(jià)值帶給全社會(huì)、所有人。

如果為了短期滿足制定短期目標(biāo)，就算做到也沒(méi)有實(shí)際價(jià)值，反而還會(huì)讓技術(shù)方案迷失方向。

但這也不代表我們內(nèi)部沒(méi)有相應(yīng)規(guī)劃，我們知道如何一步步去達(dá)成目標(biāo)。

量子位：我還是想知道你們宏偉目標(biāo)的時(shí)間表。

樓天城：關(guān)于時(shí)間相關(guān)的計(jì)劃，我們內(nèi)部制定了很多。但對(duì)外，達(dá)到了，我們才會(huì)對(duì)外同步。

量子位：你擔(dān)心時(shí)間表影響外界的期待和認(rèn)知？

樓天城：那倒不是。我們的風(fēng)格是做到了再去說(shuō)，不是說(shuō)“將能夠怎么樣”。

量子位：你們?cè)趶V州的RoboTaxi，已經(jīng)在提供公開(kāi)的體驗(yàn)，挑戰(zhàn)更多是運(yùn)營(yíng)層面的，還是技術(shù)本身？

樓天城：依然回到區(qū)域。因?yàn)楦采w的區(qū)域會(huì)不斷擴(kuò)大，新的區(qū)域就可能會(huì)帶來(lái)新的技術(shù)挑戰(zhàn)。而隨著區(qū)域變大、車輛變多，也會(huì)有運(yùn)營(yíng)問(wèn)題要解決。

量子位：你們技術(shù)達(dá)到了什么樣的水平？讓你們有信心可以對(duì)外推出RoboTaxi體驗(yàn)。

樓天城：宏觀標(biāo)準(zhǔn)還是安全舒適，更具體的則是在繁忙道路、上下班高峰期等均實(shí)現(xiàn)安全舒適的無(wú)人駕駛。

這是我們希望能夠直觀展示給外界的能力，也是我們的自我證明，從結(jié)果上看，我們非常滿意。

量子位：“安全舒適”更偏形容詞，有沒(méi)有技術(shù)上的指標(biāo)？

樓天城：我們內(nèi)部會(huì)用數(shù)學(xué)的方式描述這種“安全舒適”，它來(lái)自人類司機(jī)的大量反饋，通過(guò)數(shù)學(xué)計(jì)算，從結(jié)果上跟人感覺(jué)一致。

但對(duì)于更多人來(lái)說(shuō)，理解自動(dòng)駕駛能力，目前沒(méi)有比DMV的“脫離接管”更直觀更容易理解，即便準(zhǔn)確描述上需要妥協(xié)，適當(dāng)去專業(yè)化。

量子位：2年半前你們剛創(chuàng)業(yè)，認(rèn)為無(wú)人駕駛類比手機(jī)演進(jìn)，甚至連大哥大還不是，現(xiàn)在是否會(huì)有不一樣的答案？

樓天城：大哥大時(shí)代看起來(lái)跟智能手機(jī)相比年代久遠(yuǎn)，但當(dāng)年大哥大也有上萬(wàn)臺(tái)的規(guī)模，我們現(xiàn)在全世界的無(wú)人車加起來(lái)，有上萬(wàn)臺(tái)了嗎？沒(méi)有。

量子位：依然是一個(gè)Pre-大哥大的階段？

樓天城：從絕對(duì)數(shù)量上可以這樣說(shuō)。從發(fā)展質(zhì)量上看，可能比大哥大時(shí)代要快。

06. 談研發(fā)和組織管理

量子位：你們現(xiàn)在是三地研發(fā)的模式，協(xié)同上是挑戰(zhàn)嗎？

（小馬智行在廣州南沙、硅谷和北京，都設(shè)立了研發(fā)辦公室。）

樓天城：我想說(shuō)下為什么三地研發(fā)？是為了讓我們的無(wú)人車在不同環(huán)境下能更快提高。

就像小孩成長(zhǎng)，見(jiàn)過(guò)不同環(huán)境、經(jīng)歷不同適應(yīng)，會(huì)更快學(xué)到不同知識(shí)，能夠更快成長(zhǎng)，這是我們?nèi)匮邪l(fā)的重要考量。

跨地區(qū)跨時(shí)區(qū)的協(xié)同挑戰(zhàn)有，但作為創(chuàng)業(yè)公司，執(zhí)行力非常重要，我們已經(jīng)在這方面積累了非常多的經(jīng)驗(yàn)，目前協(xié)同非常高效。

量子位：是有明確分工？比如硅谷打基礎(chǔ)主架構(gòu)，北京廣州主要路測(cè)迭代？

樓天城：當(dāng)然不是。三個(gè)地區(qū)三個(gè)辦公室，所有工程師都會(huì)對(duì)三地測(cè)試車輛負(fù)責(zé)，同時(shí)相互形成補(bǔ)充。

比如硅谷同學(xué)的測(cè)試反饋，對(duì)廣州北京也是場(chǎng)景補(bǔ)充，而國(guó)內(nèi)的路況也會(huì)給硅谷帶來(lái)提升，這就像小朋友做練習(xí)題，不同類型都接觸，能力提升更快。

量子位：這樣會(huì)造成資源重疊重復(fù)開(kāi)發(fā)嗎？

樓天城：不會(huì)，這需要積累很多經(jīng)驗(yàn)，也需要充分溝通協(xié)同，我們做得還不錯(cuò)，現(xiàn)在能夠發(fā)揮各地所長(zhǎng)，然后把一起做好的東西不斷放到三地的車上。

量子位：聽(tīng)起來(lái)也是之前跨國(guó)研發(fā)積累了經(jīng)驗(yàn)。

樓天城：是的。但三地研發(fā)不是為了挑戰(zhàn)而挑戰(zhàn)，是為了更快發(fā)展。這個(gè)過(guò)程中，也不斷促使我們提高協(xié)同溝通和執(zhí)行力。

量子位：你個(gè)人的重心會(huì)有傾斜嗎？

樓天城：不會(huì)，或者說(shuō)不會(huì)因?yàn)槲以谀骋坏卮臅r(shí)間比另一地長(zhǎng)，就表示我們更重視某一個(gè)地方。而且我現(xiàn)在三地和飛機(jī)上待的時(shí)間都挺長(zhǎng)。

量子位：現(xiàn)在小馬智行的人才組織架構(gòu)屬于一個(gè)成熟狀態(tài)嗎？

樓天城：當(dāng)然還不能fixed。我認(rèn)為創(chuàng)業(yè)公司最重要的就是靈活。我們依然非常扁平，層數(shù)很低，很多位置上會(huì)給出更高靈活度，可以更長(zhǎng)期去確定。

這樣會(huì)讓不同能力的人去勝任，新機(jī)會(huì)和新挑戰(zhàn)在自動(dòng)駕駛總是層出不窮的，靈活性對(duì)創(chuàng)新會(huì)有幫助。

另外，也是給愿意承擔(dān)責(zé)任的人更多機(jī)會(huì)。

量子位：用人做事，而不是因事設(shè)人？

樓天城：我覺(jué)得一個(gè)團(tuán)隊(duì)最重要的，就是把機(jī)會(huì)交給最有能力的人。

量子位：之前對(duì)教主更多是技術(shù)的印象，現(xiàn)在感覺(jué)這兩年你對(duì)組織、管理以及如何創(chuàng)新，花了很多精力。

樓天城：謝謝。這很必要。

量子位：你們公司內(nèi)部全員會(huì)定期溝通進(jìn)展嗎？

樓天城：我們有很多形式，比如定期的All Hands，一方面是跟大家分享全公司的各項(xiàng)進(jìn)展，另一方面是有任何疑惑都可以提。

07. 談人才

量子位：江湖傳言，教主出現(xiàn)在哪里，那里就有人才被挖角的消息傳出。

樓天城：人才的吸引當(dāng)然很重要，而且自動(dòng)駕駛非常重要的也是人才的競(jìng)爭(zhēng)，所以三地人才吸引我都會(huì)很關(guān)注，我們也希望為這個(gè)領(lǐng)域培養(yǎng)更多新人。

量子位：相比開(kāi)始創(chuàng)業(yè)的2年多前，自動(dòng)駕駛?cè)瞬艩顩r有改善嗎？

樓天城：這一兩年中確實(shí)很多優(yōu)秀人才開(kāi)始進(jìn)入行業(yè)，帶著他們之前的積累、快速學(xué)習(xí)的能力，成為了這個(gè)行業(yè)新血液。

量子位：有沒(méi)有相對(duì)還比較缺的細(xì)方向人才？

樓天城：“相對(duì)”這個(gè)詞很好。直觀判斷，依然各方向都是缺人才的。

但相對(duì)最缺，跟行業(yè)發(fā)展的每個(gè)階段有關(guān)，實(shí)際是一個(gè)動(dòng)態(tài)平衡的過(guò)程，有需求就會(huì)推動(dòng)供給，會(huì)激勵(lì)更多潛在的人才進(jìn)來(lái)。

歸根結(jié)底，不斷動(dòng)態(tài)平衡。

量子位：2年多前剛創(chuàng)業(yè)，你還會(huì)去參加編程大賽挖人才。

樓天城：現(xiàn)在完全相同的方式可能沒(méi)有了，但吸引人才加盟依然非常重要，我會(huì)花很多精力做這件事，也會(huì)有更多不同的方式。

一開(kāi)始有很多挖競(jìng)賽圈人才的消息，倒不是對(duì)競(jìng)賽成績(jī)的看重，而是對(duì)學(xué)習(xí)能力、基礎(chǔ)能力的看重。

自動(dòng)駕駛這件事發(fā)展很長(zhǎng)期，基礎(chǔ)好、學(xué)習(xí)能力強(qiáng)，未來(lái)會(huì)體現(xiàn)出更多優(yōu)勢(shì)。另外，大家知道編程大賽這個(gè)點(diǎn)更多些，也是因?yàn)檫@些是公開(kāi)的活動(dòng)，傳到大家的認(rèn)知里比較多。還有我們的校招和社招等活動(dòng)，可能只是因?yàn)槊嫦虻氖翘囟ǖ娜巳海韵鄬?duì)來(lái)說(shuō)其他人知道的少。

量子位：招人會(huì)更容易嗎？2年前你和James靠個(gè)人魅力去展示愿景，現(xiàn)在展示產(chǎn)品就好了。

樓天城：會(huì)更容易一些，但根本上沒(méi)有改觀。

我們需要那些真正相信無(wú)人駕駛未來(lái)的人才，他需要對(duì)行業(yè)前景有正確的認(rèn)知，相信長(zhǎng)期價(jià)值，愿意在這個(gè)領(lǐng)域深遠(yuǎn)貢獻(xiàn)。

這個(gè)角度，人才狀況并沒(méi)有得到根本改變，依然難。

量子位：本質(zhì)還是Top人才緊缺，或者你們認(rèn)為志同道合的人緊缺。

樓天城：這是我們很重視的方向。

量子位：你剛才也談到了新人培養(yǎng)。

樓天城：新人培養(yǎng)是我們?nèi)耸律虾苤匾囊画h(huán)。因?yàn)樾袠I(yè)很新，沒(méi)有太多成熟人才和成熟經(jīng)驗(yàn)直接給團(tuán)隊(duì)，這也是招人看重強(qiáng)學(xué)習(xí)能力的原因。

量子位：具體機(jī)制呢？

樓天城：比如我們的Mentor（導(dǎo)師）制。新人進(jìn)來(lái)都會(huì)安排有經(jīng)驗(yàn)的工程師帶著走過(guò)很多開(kāi)發(fā)步驟，幫你理解很多事情背后的原理。

遇到問(wèn)題和困難，也是一起解決核心困難之處。

我們也有一些系統(tǒng)設(shè)計(jì)方面的討論，比如讓新人做個(gè)Start-up project，希望給新人更全面的反饋，讓大家更快學(xué)到系統(tǒng)相關(guān)的知識(shí)。

量子位：你自己是Mentor嗎？

樓天城：是，但由于精力不夠，很遺憾不能給很多人當(dāng)Mentor.

量子位：這兩年你瘦了、黑眼圈也加重了，創(chuàng)業(yè)的強(qiáng)度是不是比之前都大很多？

樓天城：這當(dāng)然了。但實(shí)際不是工作本身的壓力，而是自己發(fā)展的一種緊迫感。

量子位：緊迫感出于技術(shù)推進(jìn)還是公司發(fā)展？

樓天城：都有。

量子位：現(xiàn)在感受到企業(yè)家責(zé)任了嗎？你們團(tuán)隊(duì)規(guī)模擴(kuò)大，更多人才出于相信加入了你們。

樓天城：不敢說(shuō)企業(yè)家。

很多時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)一部分新加入的年輕員工，他們自己比公司還著急。

可能對(duì)于他們來(lái)說(shuō)，放棄了一些光鮮亮麗的大廠offer，在職業(yè)生涯開(kāi)始的重要幾年選擇了小馬智行，他們也希望能在小馬獲得更大提高。

所以對(duì)我來(lái)說(shuō)，不希望辜負(fù)這種信任，希望給他們更多機(jī)會(huì)，能夠更多幫到他們，無(wú)論是方向性的還是具體的指導(dǎo)。

量子位：你們會(huì)給很高薪酬砸優(yōu)秀人才嗎？

樓天城：我們薪酬會(huì)始終保證有競(jìng)爭(zhēng)力。我認(rèn)為對(duì)優(yōu)秀人才現(xiàn)金激勵(lì)也很正常。

但太高太離譜就值得商榷，根本上，我們需要找的是志同道合的創(chuàng)業(yè)伙伴。真正有實(shí)力的人才不是就靠你砸錢能砸來(lái)的。

所謂志同道合，是作為一家目標(biāo)長(zhǎng)遠(yuǎn)的公司，也希望找到心懷長(zhǎng)遠(yuǎn)的伙伴。

你是希望自己現(xiàn)在變成什么樣子？還是希望自己五年后達(dá)到什么樣的高度？

我們更在意那些投資未來(lái)的伙伴，因?yàn)槲覀冊(cè)趧?chuàng)造的就是未來(lái)。

08. 談“自動(dòng)駕駛寒冬”

量子位：2018年外界對(duì)L4的態(tài)度不是很積極，Uber撞人和Waymo落地進(jìn)展，讓大家對(duì)乘用灰心，都說(shuō)“自動(dòng)駕駛寒冬”，你們內(nèi)部對(duì)路線方案有動(dòng)搖嗎？

樓天城：我個(gè)人不認(rèn)為“自動(dòng)駕駛寒冬”有發(fā)生。最多就是2018年大家把更多精力放在技術(shù)推進(jìn)上，對(duì)外宣傳少了。

我們內(nèi)部一直對(duì)技術(shù)方向非常堅(jiān)定。或許細(xì)節(jié)上有不斷優(yōu)化，但大方向從未有過(guò)動(dòng)搖。

量子位：貨運(yùn)業(yè)務(wù)推出，跟2018年的自動(dòng)駕駛輿論沒(méi)有關(guān)系？

樓天城：沒(méi)有任何直接聯(lián)系。你要非說(shuō)有，我們對(duì)外公布的時(shí)候是在2018年后，again，這是我們做到了再說(shuō)。

量子位：2018年Uber無(wú)人車撞人事件，讓外界重新審視無(wú)人駕駛，這有影響到你們的心態(tài)嗎，比如沒(méi)之前那樣樂(lè)觀？

樓天城：樂(lè)觀和悲觀，都是源于內(nèi)心的很多感受。但創(chuàng)業(yè)無(wú)人駕駛，并不是為獲得內(nèi)心什么樣的感受，而是出于這件事真正的意義和未來(lái)的價(jià)值。

我的初心，就是為了把無(wú)人駕駛這件事做成，去徹底顛覆出行（不管是人還是貨）。所以我們的決策、技術(shù)路線和打算，都不會(huì)因?yàn)闃?lè)觀悲觀作出任何改變。

量子位：但無(wú)人駕駛畢竟是很大產(chǎn)業(yè)鏈的事情，如果極端情況出現(xiàn)，你們有最保守最低成本的推進(jìn)方案嗎？

樓天城：當(dāng)然。但整體而言，我覺(jué)得樂(lè)觀悲觀，并不是主流情緒，核心依然會(huì)是大家對(duì)無(wú)人駕駛價(jià)值的判斷。

只要無(wú)人駕駛將來(lái)會(huì)給社會(huì)、給所有人帶來(lái)非常大的價(jià)值，那么它就會(huì)有今天繼續(xù)做的意義。

外界一時(shí)一地的期待，不影響這個(gè)根本。

量子位：最極端情況的最低成本方案會(huì)是什么樣？

樓天城：我們有，但現(xiàn)在談意義不大，時(shí)間還沒(méi)到。

成本肯定是考慮問(wèn)題的因素之一。但在無(wú)人駕駛實(shí)現(xiàn)中，成本、場(chǎng)景、區(qū)域和規(guī)模，可能都會(huì)是你選擇技術(shù)路線的影響因子。

我們把這些因子都考慮其中，不同的情況作不同的決策，選擇我們最合適的路線。

現(xiàn)在，我們的決策就是對(duì)外公開(kāi)的兩條路線（客運(yùn)和貨運(yùn)）。

量子位：這兩年來(lái)，資本市場(chǎng)對(duì)無(wú)人駕駛的關(guān)注點(diǎn)有變化嗎？

樓天城：我覺(jué)得是發(fā)展和進(jìn)步，也可以說(shuō)無(wú)人駕駛在人心目中的理解和期待，在不斷向前進(jìn)步。

這里面自然有技術(shù)發(fā)展的原因。之前更多是路測(cè)視頻，后來(lái)可以試乘，再后來(lái)像我們有RoboTaxi開(kāi)放體驗(yàn)，展現(xiàn)車隊(duì)。

現(xiàn)在他們會(huì)關(guān)注，能在多大區(qū)域，能不能任意點(diǎn)對(duì)點(diǎn)，或者是否能覆蓋更復(fù)雜的時(shí)段和場(chǎng)景。

這也是技術(shù)向前帶來(lái)的認(rèn)知不斷演進(jìn)。

量子位：認(rèn)知從技術(shù)愿景，變成了關(guān)注產(chǎn)品和落地？

樓天城：也能這么表述吧。根本上，還是因?yàn)檫@件事會(huì)創(chuàng)造很大的價(jià)值，而從技術(shù)愿景到產(chǎn)品落地，都在不斷證明：我們擁有達(dá)到最大價(jià)值的可能性。

量子位：最近被投資人/潛在投資人問(wèn)最多的是什么？

樓天城：基本都在我們今天聊到的問(wèn)題里，只是不同投資人看問(wèn)題的方式不同，而且也會(huì)隨著技術(shù)推進(jìn)更新認(rèn)知。

關(guān)注的還是技術(shù)、落地和運(yùn)營(yíng)等等問(wèn)題，但會(huì)被不斷更新升級(jí)。

倒沒(méi)有什么問(wèn)題是今年被問(wèn)得特別多而以前沒(méi)碰到的。

09. 談無(wú)人駕駛“內(nèi)訌”

量子位：那來(lái)一個(gè)最近“網(wǎng)紅”的問(wèn)題，無(wú)人駕駛創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)多起內(nèi)訌，你怎么看？

樓天城：我們回到原點(diǎn)看問(wèn)題。大家創(chuàng)業(yè)的時(shí)間大都是2年多前，但對(duì)于為什么決定去創(chuàng)業(yè)，不同團(tuán)隊(duì)可能有不同的答案。

對(duì)于小馬智行來(lái)說(shuō)，我們從第一天就想好了：這是一個(gè)非常長(zhǎng)期的事情，我們要做一件真正有意義的事情，所以耐心和知道真正想要什么很重要。

對(duì)于這件事情挑戰(zhàn)的難度，很多關(guān)鍵的、要達(dá)到的里程碑，我們創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)早已有共識(shí)。

所以我覺(jué)得什么樣的創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)，在長(zhǎng)期發(fā)展中會(huì)起到?jīng)Q定作用，你也可以稱之為：創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)特質(zhì)。

這也是團(tuán)隊(duì)能夠一直團(tuán)結(jié)向前的核心因素。

所以從這一點(diǎn)來(lái)講，小馬智行團(tuán)隊(duì)，完全不存在類似的擔(dān)憂。

我們從創(chuàng)業(yè)第一天，就知道想要什么。

量子位：你會(huì)困擾嗎？比如外界覺(jué)得教主很厲害，都可以單獨(dú)挖出來(lái)。

樓天城：Again……出來(lái)做事，不是為了所謂的短期收益，是為了把這件事做成。

所有能把這件事做成的努力，我們都會(huì)去做，所有影響這件事做成的選項(xiàng)，我們都會(huì)排除。

量子位：你們靠共同目標(biāo)、愿景始終擰成一股繩。

樓天城：對(duì)。創(chuàng)業(yè)中最首要的是明白什么是最重要的因素，我們很清楚這個(gè)最重要的因素。

而發(fā)展過(guò)程中，技術(shù)上、市場(chǎng)輿論或其他困難，都是再正常不過(guò)的因素，不足以動(dòng)搖核心。

量子位：我可以理解為你們創(chuàng)業(yè)過(guò)程中也會(huì)出現(xiàn)分歧，但都不足以動(dòng)搖你們共同的目標(biāo)、愿景和制定的路線。

樓天城：當(dāng)然，否者也不可能走到現(xiàn)在。

量子位：那些內(nèi)訌的團(tuán)隊(duì)，也被拿“股權(quán)結(jié)構(gòu)”作事后分析。

樓天城：我覺(jué)得這不是最主要的原因。

量子位：為什么？

樓天城：我剛才已經(jīng)說(shuō)過(guò)核心原因。

量子位：核心還是創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)有無(wú)共同認(rèn)知、目標(biāo)和愿景。

樓天城：對(duì)，共同認(rèn)知。

10. 談創(chuàng)業(yè)感悟

量子位：創(chuàng)業(yè)兩年多，你對(duì)團(tuán)隊(duì)發(fā)展和公司管理有什么感悟嗎？

樓天城：首先是學(xué)習(xí)，而不是follow誰(shuí)的模式、做法。學(xué)習(xí)成功經(jīng)驗(yàn)后，分析其中優(yōu)點(diǎn)，選擇最適合我們的來(lái)實(shí)踐。

另外一點(diǎn)感悟，在創(chuàng)新文化打造方面，最重要的是靈活度，不能有很多條條框框。

靈活度的目的是最大程度激發(fā)主觀能動(dòng)性，讓大家根據(jù)自己的特長(zhǎng)發(fā)揮作用，而管理上，我們也根據(jù)個(gè)人/團(tuán)隊(duì)特點(diǎn)，不斷調(diào)整優(yōu)化我們的管理方式。

量子位：創(chuàng)業(yè)者2年多來(lái)，你最強(qiáng)烈的感受是什么？

樓天城：這2年多學(xué)到的東西、獲得自我提升的機(jī)會(huì)，是數(shù)倍甚至數(shù)十倍于之前在大廠大公司的。

量子位：有遇到什么大坑嗎？外界看你們一帆風(fēng)順，內(nèi)部真實(shí)情況呢？

樓天城：無(wú)所謂坑不坑。技術(shù)發(fā)展過(guò)程中，做得好，做得不好，都非常常見(jiàn)，都需要最高效解決。

而方向選擇，也沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)可循，都在探索，所以一個(gè)計(jì)劃或方向做得好不好，大膽執(zhí)行中能看出來(lái)。

量子位：覺(jué)得有什么可以做得更好的嗎？

樓天城：跟車廠、政府、出行公司等等的接觸和合作，其實(shí)可以更早開(kāi)始。

量子位：具體到自動(dòng)駕駛行業(yè)本身，這兩年你有什么感受？

樓天城：行業(yè)可能經(jīng)歷了一些大家預(yù)期上的變化，但對(duì)于我來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在更明確：它是一個(gè)安全至上、一個(gè)需要長(zhǎng)期努力的行業(yè)。

這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈條非常長(zhǎng)，就像馬拉松一樣，如果一開(kāi)始不注意掌握方向，猛跑一陣，很可能會(huì)造成中間跑不下去，然后退場(chǎng)。

量子位：你會(huì)把這樣的觀點(diǎn)直接告訴團(tuán)隊(duì)嗎？馬拉松聽(tīng)起來(lái)會(huì)影響積極性。

樓天城：這不是我個(gè)人認(rèn)知，團(tuán)隊(duì)、優(yōu)秀的同學(xué)都有類似的感受。

或者換一個(gè)角度說(shuō)，他們知道自己不光是這家公司成功的受益者，他們還是這家公司、這個(gè)愿景的創(chuàng)造者。

是他們的努力、我們一起的努力，創(chuàng)造和推動(dòng)公司的每一步成功。

量子位：你們從不喊超越趕超Waymo的口號(hào)。

樓天城：競(jìng)爭(zhēng)會(huì)存在，但行業(yè)其實(shí)還很早期，還有很大的發(fā)展空間，我甚至不覺(jué)得現(xiàn)在競(jìng)爭(zhēng)足夠激烈，非要趕超這樣一個(gè)狀態(tài)。

量子位：這2年里對(duì)行業(yè)的判斷和認(rèn)知，有什么變化嗎？

樓天城：這個(gè)很有幸也很自豪。創(chuàng)業(yè)之初，James我們就有過(guò)很多討論，至少今天為止，很多當(dāng)時(shí)對(duì)方向的判斷，2年多來(lái)不斷被證明是正確的，或者是值得去付出的。

我們也知道，無(wú)人駕駛越往后走，越接近金字塔頂端，符合當(dāng)初判斷也會(huì)越難，但重要的是不斷學(xué)習(xí)解決問(wèn)題。

可能所有的行業(yè)，都會(huì)經(jīng)歷這樣的過(guò)程吧。

量子位：有對(duì)行業(yè)里的一些做法不那么開(kāi)心的時(shí)候嗎？

樓天城：最崩潰的一件事你還報(bào)道過(guò)。當(dāng)時(shí)我在北京辦公室比較多，出入辦公室再正常不過(guò)，但因?yàn)橛衅渌墓驹跇巧?，就有傳聞?wù)f我加入了這家公司。

但沒(méi)關(guān)系，現(xiàn)在我們團(tuán)隊(duì)更大了，要搬去新的辦公室才能坐得下，之后就不會(huì)再傳這樣的說(shuō)法了。

其他還有各種很神奇或者好笑的說(shuō)法。不過(guò)都要看得淡然些，畢竟不能控制別人怎么說(shuō)。我們也不可能讓雜音干擾到自己做事情的步伐。

（當(dāng)時(shí)小馬智行北京辦公室在寫(xiě)字樓二層，三層是滴滴外賣，滴滴logo更顯眼，于是江湖上就開(kāi)始出現(xiàn)傳聞：樓教主加入滴滴外賣。）

量子位：至今外界仍然懷疑一家創(chuàng)業(yè)公司可以真正做成自動(dòng)駕駛，畢竟涉及太多資源。

樓天城：我同意自動(dòng)駕駛實(shí)現(xiàn)會(huì)是一個(gè)多方面資源合作的狀態(tài)。

但對(duì)于小馬智行，我們以自動(dòng)駕駛技術(shù)/系統(tǒng)為核心，而不是全棧（去造一輛無(wú)人車），我們始終樂(lè)于合作。

而這個(gè)過(guò)程中，我們只不過(guò)做了團(tuán)隊(duì)最擅長(zhǎng)的那部分，可能也是非常具有挑戰(zhàn)和難度的一部分。

所以我們首先做好自己選擇的部分，且非常愿意跟產(chǎn)業(yè)上下游的合作伙伴共同去實(shí)現(xiàn)最終目標(biāo)。

量子位：很多人認(rèn)為創(chuàng)業(yè)公司做自動(dòng)駕駛需要抱大腿。你們至今沒(méi)展現(xiàn)出抱大腿的意思。

樓天城：深入合作對(duì)自動(dòng)駕駛是非常有意義的，因?yàn)榭梢怨餐龊苌疃鹊拈_(kāi)發(fā)。

但我覺(jué)得“抱大腿”不合適。當(dāng)前形勢(shì)，是上帝造不同的人，做自己擅長(zhǎng)的方面，大家不同，但都在做各自認(rèn)為擅長(zhǎng)的方面。

如果過(guò)早的所謂的抱大腿，可能會(huì)造成文化和方向變化，反而會(huì)限制你最初的目標(biāo)。

量子位：所以今天說(shuō)的核心，總是會(huì)回到“如何把初心做好”。

樓天城：對(duì)，把事情做好就是我們的目標(biāo)。至于其他什么利益、超過(guò)誰(shuí)，都永遠(yuǎn)不會(huì)成為我們的目標(biāo)。你把事情做好，很多東西也就自然而來(lái)。

量子位：你剛才說(shuō)后悔沒(méi)更早接觸車廠，現(xiàn)在呢，為什么還沒(méi)有車廠背景的投資方進(jìn)來(lái)？

樓天城：這個(gè)現(xiàn)在不方便透露。

量子位：這2年多中，你有感受到汽車產(chǎn)業(yè)對(duì)自動(dòng)駕駛認(rèn)知的變化嗎？

樓天城：思考認(rèn)知也在變得更深度，而且緊迫感更強(qiáng)了。

但 Again，自動(dòng)駕駛是復(fù)雜性非常高的挑戰(zhàn)，需要各方都發(fā)揮最好的資源，取長(zhǎng)補(bǔ)短，深度合作。

量子位：政府呢？你們現(xiàn)在是頭部明星公司，很多地方希望你們?nèi)ヂ涞?，你們選擇的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

樓天城：不敢說(shuō)標(biāo)準(zhǔn)，我們一直非常感謝很多政府政策資源的支持，我相信這也是中國(guó)自動(dòng)駕駛發(fā)展得好的重要原因。

至于落地地方，是技術(shù)到產(chǎn)品、產(chǎn)品到商業(yè)化發(fā)展的過(guò)程，逐步水到渠成，我們會(huì)讓落地的節(jié)奏跟其他方面的發(fā)展相契合。

量子位：其他產(chǎn)業(yè)鏈方面的進(jìn)展呢？比如激光雷達(dá)，是不是準(zhǔn)備好了。

樓天城：產(chǎn)業(yè)相關(guān)的技術(shù)、軟硬件都有很大發(fā)展，但硬件可能還需要多點(diǎn)耐心，需要正常的周期去推出非常穩(wěn)定的產(chǎn)品。

樂(lè)于見(jiàn)到的是，目前很多人才和資本，都進(jìn)入到產(chǎn)業(yè)鏈上下游領(lǐng)域。

One more thing：談初心

量子位：聽(tīng)你們其他同事說(shuō)，讓你坐車很有壓力。

樓天城：可能是我在車上，會(huì)很擅長(zhǎng)發(fā)現(xiàn)很多問(wèn)題。

量子位：你比較敏感？

樓天城：形成坐車習(xí)慣了吧，上車就看問(wèn)題。

量子位：現(xiàn)在再回顧，你跟James Peng是如何攜手創(chuàng)業(yè)的？

樓天城：內(nèi)因+外因。當(dāng)時(shí)一起工作，我們都覺(jué)得可以找到更好的方式去推進(jìn)無(wú)人駕駛，同時(shí)還有一批志同道合的人，我們又有高度一致的共同愿景和認(rèn)知，就決定出來(lái)創(chuàng)業(yè)。

當(dāng)時(shí)外部環(huán)境也在推動(dòng)，自動(dòng)駕駛領(lǐng)域開(kāi)始有更多關(guān)注度，這也加速了我們創(chuàng)業(yè)的進(jìn)程。

量子位：選擇創(chuàng)業(yè)伙伴，志同道合始終是你們強(qiáng)調(diào)的，是否有一些技術(shù)很強(qiáng)但沒(méi)有選擇的人？

樓天城：當(dāng)然。不過(guò)坦率講，一些技術(shù)強(qiáng)的人往往都很聰明，他們也會(huì)隨著時(shí)間想明白很多事情。

量子位：創(chuàng)業(yè)后有過(guò)后悔嗎？

樓天城：應(yīng)該更早出來(lái)創(chuàng)業(yè)。

— 完 —

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