對(duì)話Nullmax無(wú)人車CEO徐雷：造血營(yíng)收L3，追夢(mèng)宏圖L4

李根 發(fā)自 上海張江

量子位 報(bào)道 | 公眾號(hào) QbitAI

又有哪家車廠不羨慕特斯拉的AutoPilot？

但如今，中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)者們正在加速帶來(lái)更具競(jìng)爭(zhēng)力的自動(dòng)駕駛方案。

比如總部位于上海張江的Nullmax——紐勱(mài)科技，就剛剛發(fā)布了自己的L3自動(dòng)駕駛方案Max 1.0。

擁有高速環(huán)路自動(dòng)代駕、擁堵路段自動(dòng)跟車，以及停車場(chǎng)自主泊車等自動(dòng)駕駛功能和能力。

最亮眼的是，該量產(chǎn)方案成本控制至2000美元以內(nèi)，折合人民幣1萬(wàn)3。雖然最終量產(chǎn)銷售價(jià)還不能確定。但現(xiàn)在成本比起特斯拉，只有后者1/6，目前特斯拉的全套自動(dòng)駕駛配置，中國(guó)區(qū)得83800元人民幣。

然而性價(jià)比之外，紐勱們并非沒(méi)有挑戰(zhàn)。

• 不造車的L3方案如何真正量產(chǎn)落地？
• 數(shù)據(jù)閉環(huán)又如何建立？
• 嚴(yán)格成本控制下如何保證安全性？
• 純視覺(jué)感知方案是否太過(guò)“激進(jìn)”？
• 在前車路協(xié)同的時(shí)代如何最大限度釋放單車智能能力？
• 一家兼具L3和L4的創(chuàng)業(yè)公司如何發(fā)展、跨越？
• “特斯拉路線”實(shí)現(xiàn)自動(dòng)駕駛是否真的可行？
• 自動(dòng)駕駛初創(chuàng)公司不斷融資之外，如何造血發(fā)展？
• 量產(chǎn)自動(dòng)駕駛方案，產(chǎn)業(yè)鏈準(zhǔn)備好了嗎？

上述問(wèn)題，量子位一一拋向紐勱科技創(chuàng)始人及CEO徐雷，他也一一分享了看法。

徐雷是紐約州立大學(xué)計(jì)算機(jī)博士，2016年創(chuàng)業(yè)前擔(dān)任特斯拉自動(dòng)駕駛高級(jí)計(jì)算機(jī)視覺(jué)工程師，是特斯拉Autopilot團(tuán)隊(duì)核心成員，同時(shí)也是TeslaVision深度學(xué)習(xí)負(fù)責(zé)人，研發(fā)工作直接向伊隆·馬斯克匯報(bào)。

他既有AI視覺(jué)技術(shù)方面的專研，也有車廠量產(chǎn)方案落地的經(jīng)驗(yàn)，個(gè)人和團(tuán)隊(duì)都以務(wù)實(shí)著稱。

甚至創(chuàng)業(yè)融資，早早就跟國(guó)內(nèi)知名Tier 1廠商德賽西威聯(lián)姻結(jié)盟，而后者也是新發(fā)布的L3自動(dòng)駕駛方案量產(chǎn)的核心保障力量。

但這不妨礙徐雷和紐勱無(wú)人車志存高遠(yuǎn)，他把L4和RoboTaxi當(dāng)作終局未來(lái)，也在為此蓄力。

不過(guò)在此之前，徐雷解釋，L3是產(chǎn)生營(yíng)收、實(shí)現(xiàn)商業(yè)閉環(huán)的眼前路。

L4是紐勱的夢(mèng)，L3就是命。

夢(mèng)想要未來(lái)穩(wěn)穩(wěn)實(shí)現(xiàn)，命運(yùn)就要在今天緊緊握住。

對(duì)話Nullmax創(chuàng)始人徐雷

量子位：你們發(fā)布的Max 1.0，跟特斯拉AutoPilot有何不同？

(特斯拉自動(dòng)駕駛遭遇中國(guó)性價(jià)比強(qiáng)敵！紐勱(mài)L3方案發(fā)布，成本1萬(wàn)3）

徐雷：我們安全性上有更多考慮，比如我們的硬件有兩套，像特斯拉方案只有8個(gè)攝像頭，后面沒(méi)有角雷達(dá)，而我們從冗余、功能安全的角度考慮更多，這是比較大的差別。

除安全以外，還有我們中國(guó)駕駛員行為的理解，包括道路交通特征。

在美國(guó)，除了紐約、舊金山，道寬路寬。在國(guó)內(nèi)，包括在上海內(nèi)環(huán)開，最窄地方的道路不到三米。

所以大家解決的不是同一個(gè)問(wèn)題，不能說(shuō)誰(shuí)的挑戰(zhàn)更大更小，只是挑戰(zhàn)的方向不一樣。

我們的方案會(huì)針對(duì)中國(guó)問(wèn)題，考慮問(wèn)題性質(zhì)，然后優(yōu)化系統(tǒng)，讓駕乘體驗(yàn)更好。

量子位：特斯拉造車你們沒(méi)有，不跟車廠綁定，怎么保證數(shù)據(jù)閉環(huán)？

徐雷：我們希望L3系統(tǒng)盡快從前裝市場(chǎng)落地，然后和車廠共享數(shù)據(jù)，提高這套系統(tǒng)的性能。

另一方面我們?cè)跀?shù)據(jù)方面做了很多工作，數(shù)據(jù)質(zhì)量比數(shù)量重要的得多。

比如觸類旁通的能力，從一個(gè)接管場(chǎng)景學(xué)會(huì)相似場(chǎng)景，小數(shù)據(jù)學(xué)習(xí)中有很多技術(shù)可做。

自動(dòng)駕駛系統(tǒng)不僅要高智商，情商也很關(guān)鍵，可以理解局勢(shì)、做相應(yīng)判斷，不讓車主和乘客出現(xiàn)危險(xiǎn)狀態(tài)。

這種理解判斷能力，比如觀察到旁邊車開得奇怪，提前避讓?；蛘咴隈R路上出現(xiàn)了足球，會(huì)判斷是否還會(huì)有小朋友突然追上來(lái)。

如何利用數(shù)據(jù)讓車具備這種能力，都是我們一直在努力的。

量子位：這并不容易。

徐雷：這也是從弱人工智能往強(qiáng)人工智能走的重要路徑，我們現(xiàn)在其實(shí)不依賴高精地圖做很多事情，也是出于這方面考慮。

車越智能，對(duì)高精地圖依賴越少。

Max1.0也是系統(tǒng)化解決方案。除有環(huán)境感知形成融合后的世界模型，后面的行為規(guī)劃、控制，還有MaxOS和下面使用的QNX，全部都在符合最高安全等級(jí)的平臺(tái)上運(yùn)行。

這是一個(gè)非常好的起點(diǎn)和狀態(tài)。

“手機(jī)特別貴，就不會(huì)有微信了”

量子位：Max 1.0有合作方了嗎？

徐雷：預(yù)計(jì)會(huì)在下半年，我們會(huì)有定點(diǎn)項(xiàng)目。

量子位：現(xiàn)在樣車用了林肯MKZ和福特蒙迪歐。

徐雷：都是后期改裝車，無(wú)論是L3還是L4，我們自動(dòng)駕駛方案一定從前裝解決問(wèn)題。

量子位：這套方案的成本是多少？

徐雷：控制在2000美元(約1.3萬(wàn)元)，幾乎遠(yuǎn)低于市面上的所有方案。

量子位：看得出來(lái)成本被嚴(yán)格控制。

徐雷：自動(dòng)駕駛我思考了很長(zhǎng)時(shí)間，除了安全、高效，還得經(jīng)濟(jì)，大家都用得起，不然就很難大規(guī)模普及。

如果不能大規(guī)模普及，影響力和價(jià)值就會(huì)受限，還會(huì)進(jìn)一步影響向前推進(jìn)。

如果智能手機(jī)特別貴，絕大多數(shù)人用不起，可能就不會(huì)有微信了。

量子位：你們這套產(chǎn)品、方案的成本還可以更低嗎？

徐雷：從硬件角度來(lái)講，成本會(huì)越來(lái)越低，很難越來(lái)越高，一個(gè)技術(shù)或者硬件，它的時(shí)效性比較強(qiáng)，十年前手機(jī)特別貴，現(xiàn)在人人買得起。

量子位：紐勱是2016年創(chuàng)立的，相比那時(shí)，硬件供應(yīng)鏈的成本下降預(yù)期如何？

徐雷：我覺(jué)得不同硬件處在不同階段。

從攝像頭、毫米波這樣的傳感器，在汽車上應(yīng)用已經(jīng)很傳統(tǒng)。

激光雷達(dá)等新傳感器，技術(shù)上還不斷迭代，產(chǎn)品在車規(guī)級(jí)方面也在努力。

而GPU、芯片等，還需要算法、軟件等不斷成熟后，實(shí)現(xiàn)真正飛躍。目前我們做L3方案，英偉達(dá)自動(dòng)駕駛平臺(tái)是很好的選擇。

倒推思維打造技術(shù)和產(chǎn)品

量子位：當(dāng)前方案不用激光雷達(dá)，是否有被評(píng)價(jià)激進(jìn)？

徐雷：我們只是不依賴激光雷達(dá)。

在L4和一些封閉半開放區(qū)域的方案，我們有激光雷達(dá)的應(yīng)用。

但短期內(nèi)激光雷達(dá)還處于發(fā)展階段，硬件成本會(huì)不斷降低，包括車規(guī)級(jí)、固態(tài)激光雷達(dá)等等。

我們利用現(xiàn)在已有的軟件如深度學(xué)習(xí)，硬件像攝像頭、毫米波、V2X、5G等，已經(jīng)能產(chǎn)生很有價(jià)值的產(chǎn)品，可以給客戶帶來(lái)很好的安全性和駕乘體驗(yàn)的方案了。

我們現(xiàn)在會(huì)更主要從安全、經(jīng)濟(jì)、高效的方向去給客戶創(chuàng)造價(jià)值，而不是排斥某個(gè)技術(shù)或傳感器。

這是一個(gè)倒推的思維：我們需要什么樣的能力，進(jìn)而需要什么樣的技術(shù)、軟件、硬件，并且能夠打造商業(yè)化方案，而不是Demo。

量子位：L3方案中的停車場(chǎng)自主泊車叫車，需要停車場(chǎng)端的智能協(xié)同配合嗎？

徐雷：現(xiàn)在的方案不依賴場(chǎng)端。

但未來(lái)跟場(chǎng)端智能、V2X和智慧城市結(jié)合起來(lái)，就能開得更好，也更安全和高效。

自動(dòng)駕駛的目的，是希望把人從駕駛中解放出來(lái)，且一定是要比人開得更好，大幅提升交通效率。

不過(guò)在沒(méi)有場(chǎng)端智能協(xié)同的情況下，你的方案如果不能開或開了很危險(xiǎn)，那不行。

我們下半年會(huì)再發(fā)布一版Max系統(tǒng)，那時(shí)候從車、路和云端的能力都會(huì)展現(xiàn)其中。

量子位：所以單車智能達(dá)到了完全不依賴場(chǎng)端智能的程度？

徐雷：自主泊車、高速代駕和擁堵跟車三項(xiàng)能力，現(xiàn)在都基于導(dǎo)航地圖實(shí)現(xiàn)。

所以如果停車場(chǎng)還沒(méi)有被導(dǎo)航地圖支持，我們會(huì)去掃一下。

但全國(guó)范圍內(nèi)，就需要數(shù)據(jù)共享和OTA。

我們的方案用得越多，系統(tǒng)學(xué)習(xí)能力會(huì)越強(qiáng)，每輛車都是學(xué)習(xí)來(lái)源、數(shù)據(jù)來(lái)源。

L3跨越至L4，L3是命L4是夢(mèng)

量子位：這些事情跟車廠綁定都會(huì)更容易，但你們還沒(méi)與哪一家結(jié)盟？

徐雷：現(xiàn)在來(lái)看，大部分車廠會(huì)轉(zhuǎn)型成出行服務(wù)商。

我們紐勱也做出行大方向，今天發(fā)布主要是高速代駕、擁堵跟車、自動(dòng)泊車這些功能。

接下來(lái)系統(tǒng)會(huì)慢慢升級(jí)，通過(guò)和車路協(xié)同，智能城市云端互聯(lián)，實(shí)現(xiàn)智慧城市、智能車輛的無(wú)人共享運(yùn)營(yíng)。

所以大方向是一致的。

量子位：這其中包含了L3和L4，它們?cè)诩~勱是什么關(guān)系？

徐雷：是兩條腿分別走路的過(guò)程。

我們同一套系統(tǒng)已經(jīng)在L4里用起來(lái)了?，F(xiàn)在的L3方案，基本可以和車路協(xié)同、云端接進(jìn)來(lái)。

我們的目的就是為了實(shí)現(xiàn)L4，我們從地庫(kù)里把車從停車場(chǎng)叫出來(lái)，在城市的擁堵路段能行駛、上高架，自己導(dǎo)航自己開，這些都是L4的基本模塊。

但可能智能化沒(méi)有像人這么高，需要一些車路協(xié)同，一些V2X，或者云端支持，這樣可以開得更好。

量子位：所以你認(rèn)為L(zhǎng)3到L4的跨越，是功能性的跨越，車能做的更多？

徐雷：它最大的跨越，我覺(jué)得還有有沒(méi)有人。

最后L4車上，可以沒(méi)有人，L4是車處理所有的情況，我叫一輛車來(lái)接我，車上沒(méi)有司機(jī)，路上遇到的所有情況都自己處理。

L3車上有駕駛員，人類可以接管，如果他不接，也可以進(jìn)入最低風(fēng)險(xiǎn)狀態(tài)。

而且真正有意義的L4，不是搞固定路線和封閉園區(qū)，而且你需要的任何場(chǎng)景，L4的車都能滿足。

乘用車從來(lái)接你、全過(guò)程情況處理，最后安全送達(dá)。貨運(yùn)可以實(shí)現(xiàn)倉(cāng)庫(kù)到倉(cāng)庫(kù)。

對(duì)于L4，只有大規(guī)模產(chǎn)品化和商業(yè)化，才能實(shí)現(xiàn)共享出行提高社會(huì)效益的價(jià)值，比如紐約一個(gè)地區(qū)，有3萬(wàn)輛L4的車覆蓋之類的。

我們現(xiàn)在是想先實(shí)現(xiàn)眼前的L3，而長(zhǎng)期的發(fā)展目標(biāo)是L4，但這兩者在齊頭并進(jìn)。

量子位：L3是命，可以讓你們有營(yíng)收，能造血維續(xù)，但L4甚至L5，才是最終夢(mèng)想？

徐雷：是。而且實(shí)現(xiàn)終極目標(biāo)也有很多辦法，我認(rèn)為通過(guò)前裝量產(chǎn)、讓更多車驗(yàn)證模式，接入數(shù)據(jù)和算法閉環(huán)，這是可行的。

其他方案和辦法，我不評(píng)價(jià)對(duì)與錯(cuò)。

不談路線之爭(zhēng)，談技術(shù)價(jià)值落地

量子位：在特斯拉路線和waymo路線，還是比較傾向于特斯拉的路線？

徐雷：我們希望在這個(gè)過(guò)程中有一些可落地的技術(shù)為消費(fèi)者創(chuàng)造價(jià)值。

量子位：特斯拉式的L3被詬病，是因?yàn)闄C(jī)器解放人，但又隨時(shí)需要接管，這其中有悖論。于是你們Demo中展示面向司機(jī)的攝像頭——用來(lái)進(jìn)行駕駛行為監(jiān)測(cè)？

徐雷：L3要確定用戶處于隨時(shí)可接管的狀態(tài)，你要確定司機(jī)不能睡著或長(zhǎng)時(shí)間不接管，無(wú)論是安全性還是產(chǎn)品角度，這個(gè)問(wèn)題都需要解決。

但L3需要解決的安全問(wèn)題，還不止于此。

比如車遭遇緊急情況，人沒(méi)有接管，你也要有機(jī)制，確保系統(tǒng)決策并進(jìn)入最低風(fēng)險(xiǎn)狀態(tài)，這個(gè)也很復(fù)雜。

一方面我們按照?qǐng)鼍埃袥](méi)有應(yīng)急車道可以停下來(lái)？隧道里攝像頭壞掉能不能單靠毫米波也能開出來(lái)？

另一方面，軟件角度考慮到傳感器失效、用戶可預(yù)見(jiàn)的誤操作處理等等，你打造系統(tǒng)的時(shí)候，都得考慮進(jìn)去。

Nullmax現(xiàn)狀

量子位：紐勱現(xiàn)在規(guī)模如何？

徐雷：我們?cè)谥忻纼傻兀悠饋?lái)有150人，主要還是以研發(fā)人員為主。

量子位：但這兩年自動(dòng)駕駛風(fēng)起云涌，你們相對(duì)比較低調(diào)，無(wú)論是融資還是其他進(jìn)展，為什么？

徐雷：我們的發(fā)展方向很明確，我們就踏踏實(shí)實(shí)朝這個(gè)方向努力。

我們公司的經(jīng)營(yíng)狀況處于比較健康的狀態(tài)，在正確的時(shí)間做正確的事情，可能每家做事的方法，包括各地文化差異比較大。

但我們更多的精力集中在打造一款高效、安全、經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)品，盡快落地，為客戶帶來(lái)價(jià)值。

量子位：像Max1.0對(duì)公司的營(yíng)收是怎樣的幫助？

徐雷：我們希望能夠在2020年左右量產(chǎn)這套系統(tǒng)，能夠產(chǎn)生營(yíng)收。

量子位：營(yíng)收和盈利之前，怎么保證公司有一個(gè)非常健康的資金？

徐雷：大部分初創(chuàng)公司，在研發(fā)階段靠融資比較多。

量子位：你們有新的融資計(jì)劃嗎？

徐雷：當(dāng)然，我們?cè)谙掳肽陼?huì)有新的進(jìn)展。

量子位：你們比較早選擇了德賽西威這樣的戰(zhàn)略投資方進(jìn)來(lái)，下一輪是否會(huì)有車廠？

徐雷：我們都有考慮。戰(zhàn)略也好、財(cái)務(wù)投資也好。不同的背景會(huì)帶來(lái)不同的優(yōu)勢(shì)，我們最終的目的還是要打造一款真正的有意義的產(chǎn)品，讓每個(gè)人體驗(yàn)到科技提升的駕乘體驗(yàn)。

關(guān)于未來(lái)

量子位：這套L3系統(tǒng)核心面向乘用，貨運(yùn)方面有考慮嗎？

徐雷：下半年會(huì)有一些動(dòng)作。將來(lái)的L4不只是載人載貨，而是會(huì)成為一個(gè)平臺(tái)。

像豐田已經(jīng)展現(xiàn)的，既可以載人，也能運(yùn)貨，可以通過(guò)不同的拼裝，不同車型，有不同的應(yīng)用，這塊我們有很多考慮，主要會(huì)從前裝角度做很多。

量子位：第?批合作方是誰(shuí)？什么時(shí)候有合作的量產(chǎn)車面世？

徐雷：我們正在與Tier 1德賽西威進(jìn)行深度的產(chǎn)品合作。雙方會(huì)共同投入數(shù)百人規(guī)模的開發(fā)團(tuán)隊(duì)，全方位保障自動(dòng)駕駛整體解決方案的開發(fā)、定制與量產(chǎn)。

我們計(jì)劃在2020年左右量產(chǎn)，樂(lè)觀估算年底左右，可能會(huì)實(shí)現(xiàn)量產(chǎn)定點(diǎn)。

量子位: 你們?nèi)绾味x自己在產(chǎn)業(yè)鏈中的角色?

徐雷：為Tier 1及OEM供應(yīng)前裝的自動(dòng)駕駛解決方案，推動(dòng)自動(dòng)駕駛在中國(guó)市場(chǎng)的大規(guī)模應(yīng)用。

量子位：分別以L3和L4自動(dòng)駕駛落地而言，你認(rèn)為產(chǎn)業(yè)鏈準(zhǔn)備好了嗎？

徐雷：L3，從前裝而言，產(chǎn)業(yè)鏈整體趨于成熟，自動(dòng)駕駛落地很快就會(huì)到來(lái)。

L4，以共享出行來(lái)說(shuō)，目前產(chǎn)業(yè)鏈整體都還沒(méi)有大規(guī)模安全運(yùn)營(yíng)的經(jīng)驗(yàn)，成本也是很大的問(wèn)題。

— 完 —

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