張朝陽對(duì)話俞敏洪：一邊是手推物理公式，一邊是古詩信手拈來

夢(mèng)晨 2022-08-05 10:45:58 來源：量子位

怎么看待退休？如何解決心理焦慮？年輕人該不該創(chuàng)業(yè)？墓志銘想寫什么？

7月31日，搜狐創(chuàng)始人、董事局主席兼CEO張朝陽與新東方教育科技集團(tuán)董事長俞敏洪首次開啟《星空下的對(duì)話》，兩人一起散步、露營、星空對(duì)談。

在享受大自然的同時(shí)，將美景美食、生活方式、思想碰撞等通過六個(gè)小時(shí)的直播展示給大眾，呈現(xiàn)了一場(chǎng)有趣、有料、有深度的沉浸式內(nèi)容體驗(yàn)。

這是一場(chǎng)野趣橫生的生活直播。

炎炎夏日，聲聲蟬鳴，張朝陽和俞敏洪漫步清水河邊，閑聊二三童年趣聞，分享日常運(yùn)動(dòng)方式，聊到盡興之處，兩人直接下河趟水、掬水洗臉。隨后一起來到山野之間露營，兩人不僅體驗(yàn)了時(shí)下比較潮的飛盤運(yùn)動(dòng)，還自己動(dòng)手烹飪晚餐，張朝陽煮了一鍋盛滿童年記憶的紅薯粥，俞敏洪則為大家煎了牛排。最后他們一起劈柴點(diǎn)燃篝火，在星空之下圍爐夜話，暢聊星辰大海與人生理想。

這也是一場(chǎng)高質(zhì)量、高密度的知識(shí)直播。

一邊是張朝陽對(duì)物理公式的一揮而就、對(duì)心理學(xué)知識(shí)的出言有章；一邊是俞敏洪對(duì)古詩詞的信手拈來、對(duì)人文知識(shí)的引經(jīng)據(jù)典，引得直播間網(wǎng)友們連連直呼“知識(shí)密度太高”、“非常燒腦”。

萬物有理，處處有詩。體驗(yàn)飛盤時(shí)，張朝陽順便為俞敏洪和網(wǎng)友們解答了“為何飛盤會(huì)飛”；仰望星空，他利用現(xiàn)場(chǎng)黑板隨手推導(dǎo)韋伯望遠(yuǎn)鏡到地球的距離，闡述拉格朗日點(diǎn)的含義；此外，他還告訴大家如何利用黑體輻射的原理減肥；并再次闡述了自己對(duì)量子力學(xué)的理解。

放眼河堤，俞敏洪頌出“惟江上之清風(fēng)，與山間之明月，耳得之而為聲，目遇之而成色”；途至漫水橋停步看風(fēng)景，他脫口而出“你站在橋上看風(fēng)景，看風(fēng)景的人在樓上看你”；來到曠野之上的露營場(chǎng)地，又慨然而嘆“結(jié)廬在人境，而無車馬喧”。

面對(duì)兩人完全不同的文理科思維差異，俞敏洪認(rèn)為其實(shí)他倆“內(nèi)心都保持相對(duì)比較純的狀態(tài)?！?/p>

我從他身上看到，他保持了理科生的純，我保持了文科生的純，這兩種純的成分是不一樣的。比如我看見夕陽會(huì)激動(dòng)，Charles看到夕陽會(huì)想到太陽到底是怎么構(gòu)成的。

直播中，二人還回憶了80年代的求學(xué)時(shí)光和文學(xué)啟蒙，并分享自己的碎片化學(xué)習(xí)方法。

在被問及會(huì)為自己寫一個(gè)什么墓志銘？張朝陽回答道，“早期把互聯(lián)網(wǎng)帶向中國的幾個(gè)人之一，創(chuàng)辦了一個(gè)不錯(cuò)的公司，對(duì)物理的大眾傳播起到了一定的作用，熱愛生活和運(yùn)動(dòng)?！庇崦艉檠a(bǔ)充，“如果我來為Charles寫，會(huì)在墓志銘上寫‘一個(gè)最有意思的靈魂’”。而對(duì)于自己墓志銘的想法，他說，“一個(gè)生活得還算湊活，對(duì)得起自己的人”。

此次《星空下的對(duì)談》直播將戶外露營的生活場(chǎng)景與深度思想對(duì)話巧妙結(jié)合，以緩慢溫和的節(jié)奏，展示了兩位企業(yè)家最接地氣的生活狀態(tài)，也通過一系列自我命題剖析、科學(xué)話題探討，呈現(xiàn)了二人越過山丘、仍坦蕩平和的價(jià)值觀態(tài)度，為年輕人提供了另一種認(rèn)知世界的視角。

未來搜狐視頻還將繼續(xù)創(chuàng)新營銷活動(dòng)，探索不同場(chǎng)景下的知識(shí)直播形態(tài)。

以下為張朝陽、俞敏洪對(duì)談主要觀點(diǎn)：

談價(jià)值觀：人活著就要折騰 相約一起做“百年老店”

同為90年代的初代企業(yè)家，張朝陽和俞敏洪經(jīng)歷過相似的創(chuàng)業(yè)和變革時(shí)代，他們的過往映射著一代企業(yè)家的創(chuàng)業(yè)史、人生觀，他們的閱歷、他們的觀點(diǎn)交鋒，更是越過山丘之后的智者相逢。

“人活著就是要搞事情?！鼻岸螘r(shí)間，張朝陽在用5個(gè)半小時(shí)跑完北京二環(huán)后，對(duì)著鏡頭喊出了這句話。在這次對(duì)談中，他又做了詳細(xì)闡釋：“每個(gè)人都在尋求這個(gè)世界對(duì)你的認(rèn)可，這是人的本性，所以人要折騰讓別人認(rèn)可，不應(yīng)該被稱作瞎折騰或者嘚瑟。人活著應(yīng)該折騰，一定要留下痕跡，要有所意義、創(chuàng)造價(jià)值、給別人帶來貢獻(xiàn)。年長的人要折騰，年輕人更要折騰，人一定要做有意義的事情?！?/p>

對(duì)于有網(wǎng)友提出“工作5、6年感覺卷不動(dòng)了，想退休。”的問題，俞敏洪笑稱，“我卷到了60歲還在卷。”張朝陽則表示“人不應(yīng)該退休，應(yīng)該活到老干到老”。在他看來，當(dāng)特別嚴(yán)肅認(rèn)真對(duì)待一份工作的時(shí)候，就會(huì)把它做的認(rèn)真做好，做好了就會(huì)有成就感，有樂趣，最后會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)工作還挺有意思。

俞敏洪也有同感，他以自己為例，當(dāng)初做教育培訓(xùn)，最初目標(biāo)就是做一兩年后就出國了，堅(jiān)持下來是因?yàn)檎业搅藥椭鷦e人實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想的意義。

“有些工作你不喜歡，是因?yàn)椴涣私膺@份工作內(nèi)涵和未來的潛力，要潛移默化地去努力。這個(gè)世界上有太多人因?yàn)橐坏┥钊氲侥欠莨ぷ?，最后產(chǎn)生喜歡，最后堅(jiān)持做下去，而且產(chǎn)生很多成就。如果是這種情況，你堅(jiān)持試一下這份工作到底給你帶來什么東西，我覺得是值得的?！庇崦艉榉Q，到60歲其實(shí)還是再創(chuàng)業(yè)的年齡，所謂的創(chuàng)業(yè)不是從零做起，而是不斷能夠翻陳出新，突破自己的局限。張朝陽還現(xiàn)場(chǎng)呼吁俞敏洪一起做“百年老店”。

談焦慮：恐懼和焦慮是人類的本質(zhì) 與焦慮共存去做更重要的事

“我們離抑郁癥、焦慮癥只有一步。”在談到當(dāng)下社會(huì)較為普遍的焦慮現(xiàn)象時(shí)，張朝陽認(rèn)為，每個(gè)人都在半山坡待著，稍微不小心一步走差就往下滾，人生就是逆水行舟，就是一腳一腳卡住，不要滑下去。張朝陽解釋，人類由動(dòng)物進(jìn)化而來，因恐懼和焦慮，而尋求生存和發(fā)展，所以恐懼和焦慮是人類本質(zhì)。

如何解決焦慮？張朝陽認(rèn)為解決焦慮本身就是放大焦慮。所以焦慮不能解決，焦慮是忍受。當(dāng)你焦慮恐懼難受時(shí)候，你要忍著難受，知道你還有人生更重要的事情要做，你去做那件事情，從而遠(yuǎn)離焦慮。

“如果用一個(gè)文科生比較通俗易懂的話來說，就是轉(zhuǎn)移注意力?！庇崦艉檠a(bǔ)充道，人不能沉浸在焦慮和恐懼害怕中，最好的辦法，就是去做你認(rèn)為這件事情對(duì)你還有點(diǎn)用的事情。

對(duì)此，張朝陽建議：“要盡早確立你的人生價(jià)值觀，按照你的價(jià)值觀堅(jiān)定、主動(dòng)、積極地生活和工作。不論什么情緒來了，你都要繼續(xù)堅(jiān)持做這件事情，這個(gè)很重要，對(duì)心理健康非常重要?！彼褍r(jià)值觀比喻成繩子，在泥潭里面，你的價(jià)值觀就像一個(gè)繩子一樣，能把你拖上去。人的大腦經(jīng)過兩百萬年的進(jìn)化，它的超級(jí)運(yùn)算能力和超級(jí)聯(lián)想能力造成了我們必須靠價(jià)值觀把它管理起來，否則將會(huì)陷入無限的痛苦深淵。

談自然科學(xué)：宇宙一定存在外星文明 但來到地球可能會(huì)變成瞎子

在體驗(yàn)飛盤運(yùn)動(dòng)時(shí)，張朝陽科普了飛盤為何能“飛”的物理原理?！傲黧w力學(xué)中壓強(qiáng)和相對(duì)速度成反比，飛盤上面的相對(duì)速度特別大，所以壓強(qiáng)特別小，底下因?yàn)橛袀€(gè)凹槽，空氣流動(dòng)速度慢，所以壓強(qiáng)，形成一個(gè)向上托的力量。”張朝陽解釋。

近期，拍出最清晰宇宙照片的韋伯望遠(yuǎn)鏡持續(xù)引發(fā)關(guān)注，張朝陽利用現(xiàn)場(chǎng)的黑板，以畫圖的方式介紹望遠(yuǎn)鏡為何要放置到拉格朗日點(diǎn)，并詳細(xì)推導(dǎo)拉格朗日點(diǎn)和地球準(zhǔn)確的距離?！疤栂涤心拘呛吞栃纬蒐4和L5點(diǎn)，叫宇宙停車場(chǎng)，這兩個(gè)宇宙停車場(chǎng)成為太陽系的衛(wèi)兵，很多宇宙天體過來飛到那兒就會(huì)陷到那兩個(gè)L4、L5點(diǎn)?！?/p>

此外，他們還討論了外星文明是否存在。俞敏洪認(rèn)為宇宙如此浩瀚無邊一定有，“地球也許是偶然的，剛好跟太陽的距離、循環(huán)軌道，但是我相信這個(gè)偶然不是唯一的偶然，我們跟另外一個(gè)地球相交的可能性不大，我們依然是孤獨(dú)的。”張朝陽補(bǔ)充到：“銀河系具有上千億顆恒星，而宇宙中有無數(shù)個(gè)類似于銀河系的星系。”

至于外星人來地球會(huì)出現(xiàn)怎樣的情況，張朝陽通過物理原理分析，假設(shè)另外一個(gè)恒星的表面溫度不是5800度，是2000度，它的光譜峰值位置是與太陽不同的。如果它周圍的行星存在外星人，那么這些外星人必然進(jìn)化成接收恒星光譜峰值附近的光，所以這些外星人在紅外波段能看見，700nm以外對(duì)他們來說是可見光。他們到了地球上就差不多成了瞎子，太陽的白光他們是看不見的。

談學(xué)習(xí)方法：充分利用自己的興奮點(diǎn) 進(jìn)行碎片化學(xué)習(xí)

對(duì)于兩位保持終身學(xué)習(xí)習(xí)慣的人，有沒有什么學(xué)習(xí)技巧可以借鑒？他們的回答是“碎片化學(xué)習(xí)”。張朝陽做了一個(gè)形象生動(dòng)的比喻：一個(gè)人搬到一個(gè)新的地方，這個(gè)人在新地方逛街的時(shí)候不必系統(tǒng)地、從頭到尾地把每個(gè)商店都逛一遍，只需要在有需求或者有興趣的時(shí)候到合適的店鋪去逛即可。久而久之，這個(gè)街區(qū)大部分的店鋪都會(huì)被這個(gè)人所認(rèn)識(shí)，這就是碎片化學(xué)習(xí)所達(dá)到的結(jié)果。

張朝陽強(qiáng)調(diào)，要充分利用自己的興奮點(diǎn)去學(xué)習(xí)，不要恐懼未知的東西。就圍繞你的興趣，現(xiàn)在不懂沒關(guān)系，只去了解那個(gè)懂的部分，大腦的構(gòu)成就是碎片化的。俞敏洪補(bǔ)充道，“像讀小說遇到不認(rèn)識(shí)的成語或者單詞，你跳過去?！?/p>

談創(chuàng)業(yè)：一輩子要經(jīng)歷一次 但需要一定的閱歷與時(shí)機(jī)

現(xiàn)在還是創(chuàng)業(yè)的好時(shí)機(jī)嗎？年輕人到底應(yīng)不應(yīng)該去創(chuàng)業(yè)？張朝陽和俞敏洪，都認(rèn)為創(chuàng)業(yè)需要一定的閱歷與時(shí)機(jī)，他們以自身舉例，一個(gè)是在MIT博士后工作五年之后創(chuàng)業(yè)，一個(gè)是北大畢業(yè)后當(dāng)了6年半北大老師才創(chuàng)業(yè)。

至于年輕人要如何創(chuàng)業(yè)？張朝陽認(rèn)為，如果要去融資，成立一個(gè)公司，剛畢業(yè)的年輕人閱歷不夠，容易失敗，而且容易虧損負(fù)債。但因?yàn)橛辛嘶ヂ?lián)網(wǎng)，如果做一個(gè)個(gè)體職業(yè)者也能夠賺錢，還是可以的。

而俞敏洪表示“一輩子一定要經(jīng)歷一次創(chuàng)業(yè)”，在他看來，創(chuàng)業(yè)就是一個(gè)人想做的事情，而人短暫的一生非常珍貴，如果沒有勇氣去突破自己，經(jīng)歷一場(chǎng)不顧后果的超級(jí)冒險(xiǎn)，就是一個(gè)超級(jí)遺憾。

雖然創(chuàng)業(yè)九死一生，但不應(yīng)以成敗論英雄，俞敏洪以項(xiàng)羽舉例，“項(xiàng)羽烏江自刎的時(shí)候，一定沒有遺憾，他努力過，盡了心，他的死是英雄的死。人生不能以成敗論英雄，人生是看你有沒有付出自己全力以赴的努力?！?/p>

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