MEET2020自動駕駛落地路線激辯！曹旭東黃剛認定分步走，韓旭：“搏二兔而不得一兔”

編輯部 MEET2020智能未來
量子位 報道 | 公眾號 QbitAI

“太激烈了，真激辯??！”

這是MEET2020智能未來大會上，自動駕駛論壇結(jié)束后的現(xiàn)場反饋。

嬴徹科技執(zhí)行副總裁黃剛、文遠知行CEO韓旭，以及Momenta CEO曹旭東，圍繞一年自動駕駛進展和發(fā)展態(tài)勢，展開了分享。

他們不僅是2019年中國自動駕駛落地的代表企業(yè)，也分別對應(yīng)了貨運落地、RoboTaxi落地、特斯拉+Waymo落地等3種模式。

于是所處位置不同、實踐判斷不同，最終對于自動駕駛真正如何落地，得出的結(jié)論也有所不同。

但相同的是，他們都反對“自動駕駛寒冬”的質(zhì)疑，認為行業(yè)內(nèi)有生老病死的現(xiàn)象很正常，而且是一個行業(yè)健康向前的標志之一。

總之，激辯為標題的圓桌討論很多，但真激辯的沒有幾個。

在MEET 2020智能未來大會現(xiàn)場，上述幾位自動駕駛創(chuàng)業(yè)者不僅展現(xiàn)的是專業(yè)認知和判斷，也是率真耿直的科學家精神。

論壇由量子位聯(lián)合創(chuàng)始人、主編李根主持。

關(guān)于MEET2020智能未來大會：量子位主辦，現(xiàn)場20多位行業(yè)大咖分享，1000多名行業(yè)觀眾參與，線上有近百萬從業(yè)者通過直播參與觀看和互動，包括新華社在內(nèi)的數(shù)十家主流媒體報道，活動整體線上總曝光量超過千萬。

話題要點

① 縱論2019關(guān)鍵詞：技術(shù)場景練內(nèi)功

② 自動駕駛商用究竟怎么樣？

③ 駕駛艙內(nèi)無人化還有多遠？

④ 特斯拉路線和Waymo能否二合一？

⑤ 回應(yīng)自動駕駛遭遇“寒冬”

⑥ 自動駕駛演進至哪一階段了？

論壇實錄

（話題要點為后添加）

① 縱論2019關(guān)鍵詞：技術(shù)場景練內(nèi)功

量子位李根：如果要用一個詞概括“自動駕駛這一年”？

嬴徹黃剛：技術(shù)的落地場景。從乘用車的自動駕駛到商用車，這個現(xiàn)象和趨勢，越來越清晰可見。

文遠知行韓旭：技術(shù)。特別是針對“自動駕駛冬天”的說法，我認為核心不是資本冬天而是技術(shù)方面還有一點點差距。

當我們把技術(shù)問題解決，冬天就會過去。

Momenta曹旭東：練內(nèi)功。從技術(shù)、產(chǎn)品到商業(yè)化，都處于這個過程。

我們的商業(yè)化是To B，需要搞定一個組織，讓對方從上到下認同你的產(chǎn)品。

產(chǎn)品的內(nèi)功，則是如何面向用戶去定義產(chǎn)品，用技術(shù)創(chuàng)造價值。

技術(shù)的內(nèi)功，是數(shù)據(jù)驅(qū)動，用一套自動化系統(tǒng)去解決99%的問題，而是人海戰(zhàn)術(shù)。

② 自動駕駛商用究竟怎么樣？

量子位李根：但從大眾輿論角度來看，今年被關(guān)注最多的關(guān)鍵詞是“交貨”。

Momenta曹旭東：我們被評價率先交貨，不過形式上可能跟通?！敖回洝庇行┎煌?。目前交出的是量產(chǎn)級原型 (prototype) ，拿到訂單。

在汽車行業(yè)交貨的周期其實還很長。一般來說需要2到4年，國內(nèi)很快，國際OEM可能相對較長。

因為對安全、質(zhì)量把關(guān)更嚴格，所以我的判斷是自動駕駛量產(chǎn)真正意義上的交貨——真正在路上跑起來、用戶覺得太棒了，這至少得兩年之后。

量子位李根：價格也很受關(guān)注，最好一套量產(chǎn)自動駕駛系統(tǒng)不超過一部手機的價錢。

Momenta曹旭東：站在我們的視角，希望給更多用戶創(chuàng)造價值。如果對標一下特斯拉自動駕駛方案的價格——5000美金，我們希望提供好服務(wù)、更安全，更智能的體驗，價格方面也親民。

但價格方面并非完全由我們來定，因為Momenta只是產(chǎn)業(yè)鏈一環(huán)，但整體來說，我們方案中的傳感器都不貴、都是量產(chǎn)傳感器，希望比特斯拉和奧迪的方案都更便宜。

量子位李根：文遠知行已經(jīng)在廣州常態(tài)化試運營RoboTaxi（免費乘坐），啥時候能來北京？

文遠知行韓旭：能否來北京，重要的原因在于政策。

廣州是改革開放的排頭兵，如今也有粵港澳大灣區(qū)機遇，一直有創(chuàng)新思維，我們很幸運落地到廣州。

相對來說，我們交卷的結(jié)果比較滿意。因為我們跟廣州白云出租汽車集團、科學城（廣州）投資集團，聯(lián)合成立了中國第一家，由一個出租車公司，一家政府基金再加上高科技公司成立的面向未來出行的自動駕駛出行公司——文遠粵行。

我們現(xiàn)在也在提供用戶打車服務(wù)，目前為止接待了1.7萬名乘客?，F(xiàn)在新的用戶完全可以拿出手機App叫車，跟打滴滴一樣，但提供的是自動駕駛體驗。

目前普通市民都可以參與內(nèi)測，還沒有收費。但自動駕駛出租收費上崗，這件事一定會發(fā)生。

所以如果有人覺得自動駕駛寒冬、自動駕駛落地遙遠，我建議可以來廣州看看，自動駕駛春天正在廣州發(fā)生。

量子位李根：相比乘用，自動駕駛貨運商用是不是會快一些？

嬴徹科技黃剛：我們的交付就是量產(chǎn)的部署。

嬴徹科技致力于成為一個自動駕駛卡車運力服務(wù)的平臺。

所以我們不僅開發(fā)卡車的自動駕駛技術(shù)-面向高速公路場景的自動駕駛，而且最終我們是要把自動駕駛卡車拿來作商業(yè)運營，也就是說我們會擁有車輛并提供給物流公司做運力服務(wù)。所以嬴徹的業(yè)務(wù)是從技術(shù)端到運營端的“端到端”的模式。

今年以來，除了自動駕駛技術(shù)本身的開發(fā)之外，我們的重點是要能夠真正做到量產(chǎn)。因為我們最終是要做運力服務(wù)，首先要做到量產(chǎn)。

因此我們跟汽車產(chǎn)業(yè)鏈建立起了合作關(guān)系，我們跟國內(nèi)主流的幾家重卡主機廠建立了戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系，并跟Global Tier 1建立合作，我們聯(lián)合進行正向的開發(fā)。

我們目標是在2021年底能夠?qū)崿F(xiàn)卡車在高速公路的L3級自動駕駛的量產(chǎn)。

③ 駕駛艙內(nèi)無人化還有多遠？

量子位李根：這個量產(chǎn)交付直接的效果會是怎樣的？比如直接從司機成本上來說。

嬴徹科技黃剛：高速公路貨運的安全性是一個突出的問題，同時貨運成本超過20%是人工成本，另外還有路橋費和油耗。人工成本之所以高，是因為卡車上有兩個司機來輪流駕駛，而且對這些司機的技能要求高，因此成本高，司機也很難招募。車隊面臨著車隊管理和司機招募的痛點。

自動駕駛技術(shù)的導(dǎo)入，即使還不能完全實現(xiàn)無人駕駛，但首先可以提升安全性，其次還能降低駕駛員的工作強度，使駕駛員轉(zhuǎn)變?yōu)檐囕v駕駛行為的監(jiān)管員。

并且我們提供的是運力服務(wù)的方式，可以通過有效的司機駕駛員管理，把原來長途出車的一臺車兩個司機，逐步降到一個車一個司機。

這樣不僅可以節(jié)約人工成本，而且通過機器計算也可以使得燃油經(jīng)濟性達到最佳，從而降低油耗，這些好處能夠補償因為技術(shù)帶來的成本的增加，而且能降低物流公司的綜合運營成本TCO。

量子位李根：嬴徹的目標是逐步減少駕駛員，但文遠知行這樣的L4公司，追求的是沒有駕駛員，現(xiàn)在來看還有多遠？

文遠知行韓旭：自動駕駛的終極目標，對我來說不是簡單量產(chǎn)幾十輛、幾百輛和幾千輛。

最核心的是可以真正地把車上的安全員拿掉。

我們計劃2020年在某些區(qū)域，真正要做到把安全員拿掉，這個目標也沒有大家想象中的那么遙遠。如果你看報道，谷歌的子公司W(wǎng)aymo，確實已經(jīng)在鳳凰城把安全員完全拿掉了。

安全員從車里面拿掉，并不代表這個車是全無人狀態(tài)，實際上文遠知行做了很多工作，我們做了國內(nèi)第一個基于5G的遠程監(jiān)控車，全無人，當時我坐在車里面在廣州市副市長面前做演示。

我們做的核心，是如何把安全員從車里面拿到車外面放在遠程去監(jiān)控，這樣一個安全員可以管幾十輛車，實現(xiàn)最大的降本增效。

我們應(yīng)該沖著這個目標去，這里面媒體有很多誤區(qū)，好像真的是全無人，實際上不是這樣的。

我覺得智能達到一個小貓小狗可以在街上跑的水平，就已經(jīng)可以把安全員拿下去。

相匹配的是，遠程一個安全員管幾十輛無人車。

在這一點上，我們一直是堅定不移，文遠知行從2017年成立到現(xiàn)在，一直沖著拿掉安全員這個目標努力，也達到了自己的里程碑。

量子位李根：現(xiàn)在招募的安全員怎么看這個事？

文遠知行韓旭：大家可能不知道出租車司機有多苦？

廣東的出租車司機很多人到了夏天都有腎病，原因他不敢多喝水，喝水以后要找?guī)?，在街頭找?guī)呛茈y的事情。

所以很多安全員，雖然我們要求的高，但是工作不像出租車司機那么辛苦，他們反而愿意來做。

另外一點，我想跟大家說的是為什么這個事情意義這么重大？

因為出租車市場的價格是嚴格受到市場管制的，如果你看出租車的價格——10年沒有怎么漲，10年以前是廣州本地人在開出租車，5年前是湖南民工在開，現(xiàn)在是河南的民工在開。

等到我們?nèi)斯こ杀驹絹碓礁撸偌由侠淆g化的問題，包括硬件成本越來越低的時候，自動駕駛出租車這個事情真的是于國于民、于社會都是一個非常有益的事情。

④ 特斯拉路線和Waymo能否二合一？

量子位李根：同樣是追求實現(xiàn)無人駕駛，但Momenta的路線跟其他玩家有所不同，這個怎么理解？

Momenta曹旭東：其實我們公司剛開始的時候，就想清楚了數(shù)據(jù)和數(shù)據(jù)驅(qū)動是核心，并且依此倒推。

在那個時間點，唯一想清楚的事情就是數(shù)據(jù)和驅(qū)動數(shù)據(jù)，并且依此倒推。

實際上，我們公司很多東西都是這么來的，地圖為啥要做視覺為主，不用激光雷達？原因就是因為激光雷達很難做到很大的量，就沒有非常海量的數(shù)據(jù)來源，這樣即使有數(shù)據(jù)驅(qū)動的算法也沒辦法高頻更新地圖。

于是自然而言我們要做視覺為主的高精地圖，并且用眾包的方式。

為什么選擇量產(chǎn)的自動駕駛？一方面是商業(yè)化會更快，另一方面會幫助你建立非常大的數(shù)據(jù)流。這不是幾十輛幾百輛，是幾百萬輛車，這幾百萬輛車會幫助你發(fā)現(xiàn)非常少見的案例，比如說一個車上撞一個大象，數(shù)據(jù)集里真的見過，這樣的案例才能夠真正幫助你把長尾L4的問題很好解決掉。

當然，我們day 1的時候不是做一個L2就夠了，肯定所有的自動駕駛員公司都是希望實現(xiàn)全無人。

最終，創(chuàng)立至2019年，我把他叫做戰(zhàn)略的雛形期，量產(chǎn)的自動駕駛和完全的無人駕駛雛形形成了。

真正的戰(zhàn)略成形可能要2019-2024年，那個時候量產(chǎn)的自動駕駛，3年真正上路了，數(shù)據(jù)流開始回來。

另外一方面就是數(shù)據(jù)驅(qū)動的算法，(除了一部分算法，比如planning)現(xiàn)在基本上實現(xiàn)數(shù)據(jù)驅(qū)動了，在這個過程中，算法基本上全部實現(xiàn)數(shù)據(jù)驅(qū)動，這樣完全的無人駕駛和量產(chǎn)的自動駕駛真正的匹配就形成。

我在公司內(nèi)部講，2024年才是戰(zhàn)略真正的形成期，2024年是2028年是戰(zhàn)略爆發(fā)期，周期很長，大家不用擔心。

量子位李根：剛才Tony Han也提到技術(shù)是關(guān)鍵詞，怎么看旭東他們用數(shù)據(jù)的方式來突破技術(shù)瓶頸？

文遠知行韓旭：首先，我跟旭東是很好的朋友，但我的觀點跟他略有不同。

旭東談到他的戰(zhàn)略是兩條腿走路，基本上他前期想做一些特斯拉的事情，后面想做Waymo的事情。

古話說搏二兔而不得一兔，有些東西需要聚焦，我們從一開始就是堅定的走Waymo路線，沖著L4去。

我們看著山頂?shù)慕鹱泳蜎_上去，路邊的碎銀子就不撿了 ，于是披荊斬棘，逢山開路，遇水架橋，一路上把自動駕駛出租車隊建出來了。

市場有兩點，一是把自動駕駛技術(shù)賣給整車廠，它的周期會很長，因為車廠做一個車型需要很長時間，而且賣給消費者，消費者價格非常敏感。

我們做的事情是讓人去“飛行”，有兩種方式：一種是你是億萬土豪的話，造一架私人飛機，我們討論私人飛機是不是不要太貴？這個事是土豪考慮的事情，并不代表著我不是土豪我就不可以飛行，我不是土豪我天天飛，我買一張機票就行，那輛波音787并不是我的，但是只要有一個座位就可以讓我從A點送到B點。

雖然車是50萬一輛，隨著硬件價格的降低，人力成本的提升，我們會把利潤空間拿出來，我相信兩到三年會有利潤可以做，這一點上我希望就像開復(fù)老師曾經(jīng)說過一句話，可能買車是你最差的一個投資。

將來的話，你看摩根斯坦利分析將來更多的出行是共享出行，私家車可能不需要有了，我們做的事情，是做自來水公司，把水提供給用戶，給你提供的出行是從A點到B點，同樣給你水，我們希望用自來水公司的方式把水給你。

文遠知行韓旭：不過我還是想聽聽你們的思路。

Momenta曹旭東：剛才提到了一個詞叫做聚焦，我覺得其實創(chuàng)業(yè)過程中的話，這個詞很重要。

而且不光要聚焦，而且聚焦要對。

Momenta聚焦的是什么呢？就像Tony (韓旭) 開篇講的，如果行業(yè)有冬天的話，冬天最本質(zhì)的點還不是商業(yè)化，本質(zhì)還是技術(shù)還沒有到海量商業(yè)化的時候。

技術(shù)的根源要靠什么解決呢？就是數(shù)據(jù)和數(shù)據(jù)驅(qū)動。

數(shù)據(jù)驅(qū)動是我們內(nèi)部的研發(fā)在練的內(nèi)功，數(shù)據(jù)是我們產(chǎn)品，也是我們商業(yè)對外去練的內(nèi)功。只有這個內(nèi)功練好了之后，才有可能獲得海量數(shù)據(jù)的渠道。

至于真正能夠?qū)崿F(xiàn)中國一線城市、二線城市百萬輛車的Robotaxi運營，我覺得這件事情還挺挑戰(zhàn)。

所以Momenta聚焦的是核心，不是各種各樣花里胡哨的邊界。

量子位李根：黃剛總是汽車出身，對于自動駕駛的實現(xiàn)路徑有沒有與Momenta和文遠知行不一樣的地方？

嬴徹科技黃剛：我很欣賞他們二位的觀點。嬴徹有點不一樣，我們最終是要做卡車運力服務(wù)，是要面向商業(yè)運營。

而且從干線物流市場來說，對自動駕駛服務(wù)的需求已經(jīng)是呼之欲出了。

今年6月CES亞洲展上我們舉行了一個自動駕駛卡車的客戶體驗日，那些車隊隊長和物流公司的老板體驗完了之后非常激動，問這個車什么時候能量產(chǎn)，是市場在呼喚。

我本人是學汽車的，有30年在汽車行業(yè)的從業(yè)經(jīng)驗，我知道這樣一項技術(shù)還遠遠沒有達到車規(guī)級量產(chǎn)的條件。

不過市場又很期待，我們需要怎么做？

所以說第一步，應(yīng)該更快的讓這項技術(shù)，哪怕沒有實現(xiàn)完全無人駕駛的狀態(tài)下，我們也可以把它引入到市場。漸進的導(dǎo)入、務(wù)實的進行，讓它更快的、安全的實現(xiàn)商業(yè)化的運營為物流帶來的價值。

相對于Momenta兩條腿的策略，我們可以說是一個漸進的兩步走的策略。

第一步在有人駕駛的條件下實現(xiàn)量產(chǎn)。我們保持自動駕駛系統(tǒng)架構(gòu)的一致性，包括硬件的架構(gòu)到軟件的架構(gòu)，我們的技術(shù)在L3就是有人駕駛狀態(tài)下投放運營之后，可以持續(xù)的迭代，直到實現(xiàn)無人駕駛。

實現(xiàn)量產(chǎn)真不太容易，能夠做好一個Demo，并不意味著量產(chǎn)也可以做好。

我們的自動駕駛要在高速路全場景能夠?qū)崿F(xiàn)，也還要滿足車規(guī)級的要求。

比如說要滿足一臺卡車120萬公里到150萬公里的行駛壽命，而且在中國960萬平方公里的高速公路上都要運營，要滿足各種復(fù)雜的環(huán)境條件，包括高溫、高寒、高原等“三高”試驗、以及抗電磁干擾等等，所以我們需要做大量的車規(guī)級測試驗證。

于是第一步，我們先面向L3，做到技術(shù)成熟，真正能夠車規(guī)級可量產(chǎn)，滿足功能安全要求，這樣可以相對更快地進入市場。

第二步才是進一步更高級的自動駕駛實現(xiàn)，讓技術(shù)的迭代可以持續(xù)進行。

⑤ 回應(yīng)自動駕駛遭遇“寒冬”

量子位李根：今年之所以外界對自動駕駛有“寒冬”的質(zhì)疑，也是因為有公司開始被洗牌，你們怎么看？

嬴徹科技黃剛：春夏秋冬、四季變換，這是很自然的事情。

但是一個公司如果致力于在自動駕駛領(lǐng)域去發(fā)展的話，戰(zhàn)略是否清晰、目標是否堅定，都很關(guān)鍵。

我們采取務(wù)實的策略，在寒冬當中我們也是市場驅(qū)動的，最后就是真正地把技術(shù)能夠?qū)崿F(xiàn)商業(yè)運營。

文遠知行韓旭：先說寒冬，那兩個倒下的公司如果分析具體原因，是根本不一樣的。

寒冬不來，蟲子的壽命也只有一年?？赡芙裉禅B在天上飛被氣槍打到，不能說看到鳥死了，蟲子死了就說寒冬真的來了，具體原因具體分析。

然后我還想就著嬴徹黃剛總的“車規(guī)級”分享一些思考。

我們現(xiàn)在做自動駕駛，有一個非常強的概念叫ODD——L4級汽車還需要在限定的區(qū)域內(nèi)運行。

如果把車賣給消費者的話，這個車至少賣到中國要全國各地都去開，這里面有一個巨大的差別。

我的車如果只是在廣州這個區(qū)域做自動駕駛，只要適合廣州的天氣條件就足夠了。

等到有一天來北京做運營，可能會把車稍微改一改適合北京運營。

這就像中國房子一樣，東北的房子是雙層玻璃，北京單層玻璃配暖氣，到了長江以后不配暖氣。我們沒有做一個房子從北到南都可以。

但是消費級車不一樣，車要到吐魯番去測高熱，去漠河測冷度，去海南測濕熱，用戶全國各地都有，這里面就有這樣一個巨大的差別。

在技術(shù)方面，尤其當自動駕駛和共享經(jīng)濟和運營區(qū)域結(jié)合在一起的時候，車規(guī)要進行改變。

我們常常用馬車的車規(guī)衡量汽車的車規(guī)，或者用馬車的運行思維衡量汽車的運行思維，這一點從思想本質(zhì)上要改變。

我一直在說自動駕駛的來臨，不是說給汽車添加了一個自動駕駛的功能，他可能產(chǎn)生了比你想象中更大的革命性的作用，就像馬云提電子商務(wù)不是給傳統(tǒng)公司做一個網(wǎng)頁就叫電子商務(wù)，而是真正有一套從互聯(lián)網(wǎng)支付到互聯(lián)網(wǎng)用戶發(fā)展。自動駕駛也是這樣。

很多行業(yè)發(fā)展百年，會給我們帶來積淀，但也可能同時有限制。

我從陸奇身上學到最大一點，就是他騎倒騎的自行車，說讓自己每天忘掉一些事情。

在汽車行業(yè)，大家也要忘掉一些事情，從全新的角度來看待。

自動駕駛作為出行行業(yè)，絕對不是簡單的把高級自動駕駛放在車上賣給消費者，我看到的未來絕對不是這樣的。

量子位李根：對于Tony Han提到的“車規(guī)級”思考，黃剛總有沒有要補充的？

嬴徹科技黃剛：我想補充一點，其實自動駕駛作為一個應(yīng)用場景的話，而且分區(qū)域討論，像文遠知行在廣東地區(qū)或其他地區(qū)的區(qū)域性示范、運行，我認為是一個很好的策略。

技術(shù)本身在不斷的迭代。從要滿足量產(chǎn)的要求，從汽車行業(yè)本身產(chǎn)業(yè)鏈角度來講的話，無論從主機廠，還是供應(yīng)商，目前來看能夠滿足量產(chǎn)有很大的挑戰(zhàn)性，還有一個法律法規(guī)的環(huán)境，真正要支持自動駕駛實現(xiàn)的話，其實有很多挑戰(zhàn)，所以我覺得走向成熟過程當中，也需要跨學科、跨行業(yè)，包括政府的持續(xù)的關(guān)注和支持才能夠?qū)崿F(xiàn)的。

汽車行業(yè)本身，也是會擁抱變化。

我是汽車出身，加入科技公司也是表明行業(yè)發(fā)展需要跨行業(yè)合作，我個人認為自動駕駛在特定應(yīng)用場景先行落地，是一個可行的務(wù)實的一個策略，但是并不意味著我們不需要車規(guī)。

真正的Robotaxi 商業(yè)運營要做到可以放心的、不需要安全員、大規(guī)模投放，必須按照車規(guī)要求做嚴格的開發(fā)和測試認證，包括自動駕駛系統(tǒng)和整車在內(nèi)，無論是硬件還是軟件系統(tǒng)，包括我剛才提到的對車輛可靠性的要求。

如果放到卡車環(huán)境，雖然使用場景更簡單一點，但更要進行驗證，Robotaxi 可以在小范圍試運行，但是長途卡車一上高速公路，就會奔向全國各地，可能今天在上海、明天在廣州，接著可能還要去東北，所以必須要面對全區(qū)域運營場景的ODD、要進行大量的驗證。

所以我認為自動駕駛發(fā)展和車規(guī)級要求之間并不矛盾。

量子位李根：旭東怎么看“寒冬”？

Momenta曹旭東：首先，我比較同意韓旭的觀點，之前個體公司成敗，其實跟自動駕駛行業(yè)關(guān)系不太大。

當行業(yè)發(fā)展跟不上人預(yù)期的時候，預(yù)期突然會降低，創(chuàng)業(yè)者應(yīng)該有穿越起伏波動的能力，或者穿越行業(yè)周期的能力。

對于個體的成敗，我覺得跟主要是初心和團隊出了問題。

可能自動駕駛來的時候是一個風口，沒有說把這件事情要干十年或者幾年，沒有這個充分的準備在。

遇到一些困難，團隊有一些風口和矛盾，又沒有辦法很好的發(fā)展。

挺遺憾的，但我覺得這種情況在行業(yè)泡沫期也會有，行業(yè)寒冬期的時候發(fā)生的概率會更大。不過需要說明清楚，這跟商業(yè)整體關(guān)系不大。

量子位李根：簡單總結(jié)一下三位嘉賓發(fā)言，也就是說：第一，每個行業(yè)都有生老病死的一個周期；第二，這兩家倒下的公司，更多還是一個創(chuàng)業(yè)本質(zhì)的原因，是人性因素，他們對于創(chuàng)業(yè)的認知、堅持以及一些滿足方面的不同，有公司追求短、沒有度過冬天，有公司追求更長遠，我們需要關(guān)注長期主義的公司。

⑥ 自動駕駛演進至哪一階段了？

量子位李根：下一個話題，如果按照手機的演進路線類比，現(xiàn)在的自動駕駛處于怎樣的階段？

嬴徹科技黃剛：很難類比。從BB機到大哥大到功能機，本質(zhì)上都還屬于是移動通訊，而從功能機到智能手機是從移動通訊跨越到移動互聯(lián)網(wǎng)，不是一個概念。

我更傾向于自動駕駛技術(shù)，是從傳統(tǒng)的汽車走向智能化這樣一個階段，是從功能機向智能機切換的過程。

但是我們看到自動駕駛的技術(shù)，還是處在一個量產(chǎn)前期，或者說逐步迭代的過程。

如果自動駕駛水平的分級L1到L5，L1和L2正在進入到量產(chǎn)階段，未來做到L4和L5的話，可能要技術(shù)的不斷迭代、不斷走向成熟。

文遠知行韓旭：我沒法回答這個問題，因為定義不嚴密。

這兩個發(fā)展類比的話，是用自動駕駛類比無線通信還是數(shù)字通信……

車的話，L3到L4之間差別就很大，L2、L3和L4可能都不能一一跟通信或手機路線類比，所以我不能回答。

Momenta曹旭東：我們判斷自動駕駛可能會比互聯(lián)網(wǎng)演進慢一點。

慢多久，我們可以做一個類比。

移動互聯(lián)網(wǎng)的滴滴、美團大概不到10年，汽車行業(yè)里面比較成功的公司特斯拉和Mobileye大概20年。

如果汽車行業(yè)相比移動互聯(lián)網(wǎng)的話，我們的判斷至少比移動互聯(lián)網(wǎng)慢1倍。

也就意味著移動互聯(lián)網(wǎng)10年，自動駕駛至少20年。

分兩個階段：第一個階段需要10年才能真正實現(xiàn)L4，然后第二個階段是真正的產(chǎn)品的成熟。

商業(yè)模式的成熟需要20年，現(xiàn)在從2016年開始到2019年這3年時間，大家可以類比一下，差不多蘋果剛出來的階段。類比移動互聯(lián)網(wǎng)1.5年的時間。

最后我想說一下，這個行業(yè)發(fā)展速度，內(nèi)部有一個總結(jié)：外界看起來好像在減速，但是內(nèi)部看起來是在加速。

不管是硬件產(chǎn)品還是商業(yè)，在我看來大家逐漸的從泡沫期的瘋狂熱情，亂七八糟的方向，收斂到正確的產(chǎn)品路徑上、正確商業(yè)路徑上。

而隨著這樣發(fā)展，一旦縮減到已經(jīng)比較明確的方向、資源能夠充分利用的時候，其實速度就飛快，從內(nèi)部來看在加速。

量子位李根：“外部在減速，內(nèi)部在加速”，挺好的總結(jié)。對于自動駕駛未來，其他兩位嘉賓還有分享嗎？

文遠知行韓旭：時間點上，我跟旭東有不同，旭東說要10年時間，我還是覺得2024-2025年，自動駕駛出租車應(yīng)該就能滿大街跑了。

對未來做預(yù)言，把時間點和技術(shù)成熟度同時放在一起是很危險的，但我還是很樂觀地說，2024年你可能真的會看到RoboTaxi無人的在大街上跑。

實際上Waymo在鳳凰城已經(jīng)在跑了，我們現(xiàn)在有安全員是因為受到政策法規(guī)的限制，所以我覺得會很快到來。

Momenta曹旭東：自動駕駛滿大街跑，這個話題因為寬泛，所以我更傾向于在幾個維度上做界定：

第一，什么樣的場景；第二，多少數(shù)量。

一輛車發(fā)生事故的概率會少，100萬輛車發(fā)生事故的概率會大100萬倍，100萬輛車的速率比較難，數(shù)量上要加一個界定，我界定的是1000輛車，可以由遠程安全，也就是說不是完全相同，而是有人監(jiān)管。

在這樣一個前提下的話，大概需要多久時間？我很喜歡思考這個問題。

也問了歐洲、日本、美國的專家，答案很不一樣：

歐洲專家說需要10年，日本專家說需要10年往上，美國專家分兩類，第一類答案是3到5年，第二類答案5到10年。

其實我是一個謹慎樂觀派，我更傾向于第一個答案就是3到5年，而這3到5年我又偏保守一點，可能真正要做到1000輛車，去掉車上的安全員，可以由遠程監(jiān)管，一個人至少可以看兩輛車，做到這種程度可能需要5年時間。

量子位李根：中國的汽車專家怎么看？

嬴徹科技黃剛：我更加關(guān)注商用車，我很期待3到5年之內(nèi)自動駕駛能夠在特定場景、法規(guī)允許的情況下，能夠真正的、安全的投入商業(yè)運營。

— 完 —