對(duì)話(huà)禾賽李一帆：個(gè)別玩家不用激光雷達(dá)，算不得趨勢(shì) | CES 2025

杰西卡 2025-01-09 15:04:49 來(lái)源：量子位

鋰弈 杰西卡 假裝發(fā)自 CES

智能車(chē)參考 | 公眾號(hào) AI4Auto

2025，去激光雷達(dá)會(huì)是主流嗎？

2024年，新勢(shì)力智駕標(biāo)桿去激光雷達(dá)，掀起視覺(jué)派和激光雷達(dá)派的爭(zhēng)論高潮。

有人預(yù)判，2025年去激光雷達(dá)將成為趨勢(shì)。

就在此時(shí)，激光雷達(dá)頭部禾賽登陸CES，一口氣秀出三款新品：

• AT1440，1440線束超遠(yuǎn)距激光雷達(dá)。
• FTX，第二代純固態(tài)激光雷達(dá)。
• 激光雷達(dá) JT系列，專(zhuān)為機(jī)器人領(lǐng)域打造。

發(fā)布會(huì)后，禾賽科技CEO李一帆還就一系列疑問(wèn)，在CES現(xiàn)場(chǎng)面向智能車(chē)參考給出了回應(yīng)，他強(qiáng)調(diào) ——激光雷達(dá)上車(chē)趨勢(shì)不可逆轉(zhuǎn)，在機(jī)器人領(lǐng)域也將大有可為。

禾賽CES發(fā)布新品，專(zhuān)為機(jī)器人打造

激光雷達(dá)頭部玩家禾賽科技，最近正式發(fā)布新品JT 系列，外觀迷你半球形的3D激光雷達(dá)，基于第四代自研芯片打造，專(zhuān)為機(jī)器人領(lǐng)域而生，。

有多迷你？

與臺(tái)球大小相近，兩根手指輕松拿捏，底部直徑最小只有55毫米，身高約68毫米，通過(guò)隱蔽式嵌入安裝，視窗露出高度不超過(guò)30毫米，重量也只有200-250克。

相比同類(lèi)產(chǎn)品，JT體積減少了70%，重量負(fù)擔(dān)減輕47%，可以靈活安裝在各類(lèi)機(jī)器人的不同位置。

體格小，視野卻很廣闊，感知范圍可以延展到1.5個(gè)標(biāo)準(zhǔn)足球場(chǎng)那么大。

垂直方向上最高256 線，也支持選擇 16 線、128線等多種配置，可以實(shí)現(xiàn)360° x 187°的超半球視野，最小探測(cè)距離0米，近距離感知無(wú)盲區(qū)。

安裝在機(jī)器人身上，可以?huà)呙杷趫?chǎng)地的高清的3D點(diǎn)云圖，充當(dāng)機(jī)器人規(guī)劃導(dǎo)航的「眼睛」。

特別是面對(duì)特殊天氣，JT 首創(chuàng)了波形處理技術(shù)，實(shí)時(shí)智能檢測(cè)視窗狀態(tài)，并對(duì)雨霧噪點(diǎn)實(shí)現(xiàn) 99.9% 的高效濾除，可以向機(jī)器人實(shí)時(shí)“播報(bào)天氣”，及時(shí)調(diào)整工作策略。

這款激光雷達(dá)面向的機(jī)器人種類(lèi)多樣，覆蓋移動(dòng)機(jī)器人、配送機(jī)器人、清掃機(jī)器人、割草機(jī)器人等多個(gè)領(lǐng)域。

現(xiàn)在，JT激光雷達(dá)已開(kāi)啟量產(chǎn)交付。

據(jù)悉，面向機(jī)器人領(lǐng)域交付的產(chǎn)品，2024年12月的交付量超20000臺(tái)。

進(jìn)軍機(jī)器人，為什么是現(xiàn)在？

在不久前的MEET2025智能未來(lái)大會(huì)上，各位領(lǐng)域?qū)＜业挠^點(diǎn)能給我們答案。

智平方創(chuàng)始人、CEO郭彥東認(rèn)為，具身智能從2023年起，就有了天時(shí)地利人和，因?yàn)锳I行業(yè)當(dāng)時(shí)發(fā)生了了不起的變化，就是大模型技術(shù)，讓AI有了常識(shí)性，能像人一樣快速適應(yīng)環(huán)境，這種全新范式，已逐漸成為行業(yè)共識(shí)。

千尋智能聯(lián)合創(chuàng)始人高陽(yáng)博士對(duì)此表示贊同，并補(bǔ)充無(wú)論是智能技術(shù)，還是機(jī)器人制造，具身智能在軟硬件兩端，都已經(jīng)來(lái)到了一個(gè)臨界點(diǎn)。

所以說(shuō)，當(dāng)前具身智能正處于功能機(jī)轉(zhuǎn)向智能機(jī)的發(fā)展階段，“具身智能元年”已過(guò)，新的浪潮開(kāi)始了。

2025剛開(kāi)年，激光雷達(dá)頭部就火速接上了這波浪潮，先后發(fā)布機(jī)器人戰(zhàn)略。

不過(guò)，機(jī)器人領(lǐng)域目前還屬于第二增長(zhǎng)曲線，當(dāng)下的基本盤(pán)、增長(zhǎng)主力還是智能車(chē)。

在這次CES上，除了JT系列外，禾賽還展示了下一代車(chē)規(guī)級(jí)激光雷達(dá)，AT1440和FTX。

AT1440，亮點(diǎn)在“遠(yuǎn)”。

禾賽介紹，超遠(yuǎn)距AT1440將面向L3/L4的智能駕駛感知，同樣搭載第四代自研芯片，擁有首款”全球最高線數(shù)”——1440線。

它還突破了分辨率上限，角分辨率躍遷至 0.02°，可以輸出極致高清的圖像級(jí)點(diǎn)云，比當(dāng)前主流的車(chē)載激光雷達(dá)提升了30倍以上。

純固態(tài)FTX，亮點(diǎn)在“廣”。

FTX是禾賽的第二代純固態(tài)激光雷達(dá)，通過(guò)純固態(tài)電子掃描技術(shù)，F(xiàn)TX實(shí)現(xiàn)了最大視場(chǎng)角180° x 140°，擁有全球最廣的視野。

同時(shí)，F(xiàn)TX的測(cè)距可以達(dá)到30 m@10%反射率，點(diǎn)頻達(dá)到49.2 萬(wàn)點(diǎn)每秒，是上一代的2.5倍。

FTX不僅可以用于車(chē)輛，作為補(bǔ)盲雷達(dá)和遠(yuǎn)距主雷達(dá)協(xié)同工作，支持 L3/L4全景感知，還可以用在各類(lèi)機(jī)器人上：

外露面積僅50x30mm，重量比上一代減輕66%，方便嵌入機(jī)器人的不同位置，提供實(shí)時(shí)3D感知。

在產(chǎn)品發(fā)布會(huì)后，圍繞禾賽科技的當(dāng)下和未來(lái)，以及對(duì)智能車(chē)和機(jī)器人領(lǐng)域的發(fā)展預(yù)期，禾賽科技CEO李一帆回答了一系列備受關(guān)切的問(wèn)題。

CES現(xiàn)場(chǎng)對(duì)話(huà)禾賽CEO李一帆

智能車(chē)參考：激光雷達(dá)領(lǐng)域現(xiàn)在有類(lèi)似摩爾定律的定律嗎？每多少周期下降多少的趨勢(shì)？

李一帆：其實(shí)超摩爾定律了。

比如說(shuō)禾賽 2025 年的新產(chǎn)品（對(duì)于中國(guó)市場(chǎng)的新 ADAS 產(chǎn)品）——ATX會(huì)是200美金左右，這大家應(yīng)該都知道了。

我們?cè)?17 年、18 年入行的時(shí)候，美國(guó)的產(chǎn)品差不多 8 萬(wàn)美金，現(xiàn)在差了有 100 倍。

100 倍，六七年時(shí)間，超摩爾定律了吧。

當(dāng)然我覺(jué)得超的原因可能是因?yàn)樵瓉?lái)確實(shí)效率比較低，比如設(shè)計(jì)效率和制造效率，量也不夠大。

只不過(guò)任何行業(yè)，摩爾定律都不是無(wú)限持久的，我感覺(jué)我們過(guò)去幾年已經(jīng)努力在試探這個(gè)行業(yè)的極限了，我沒(méi)覺(jué)得還有那么大空間。

智能車(chē)參考：激光雷達(dá)是不是到不了百元機(jī)時(shí)代？

李一帆：大家都希望比如說(shuō)從萬(wàn)元到千元、千元到百元、百元到十元、十元到一元。但還是要遵守一些物理規(guī)律。

第一，早年的話(huà)因?yàn)榱坎粔虼?，成本可以下降，現(xiàn)在量已經(jīng)足夠大了，所以沒(méi)有那么大空間了。

第二，最終激光雷達(dá)是一個(gè)安全產(chǎn)品，如果不斷通過(guò)降低性能，來(lái)實(shí)現(xiàn)百元、十元、一元的產(chǎn)品，其實(shí)沒(méi)有意義。

我們認(rèn)為今天兩百美金量級(jí)其實(shí)是一個(gè)合理的價(jià)格，是一個(gè)大家能標(biāo)配的價(jià)格，所以如果在不降低性能的情況下，降成本已經(jīng)沒(méi)什么機(jī)會(huì)了，但通過(guò)犧牲性能來(lái)降成本，并不太符合激光雷達(dá)作為安全件的要求。

智能車(chē)參考：一些玩家比如小鵬和樂(lè)道都在去激光雷達(dá)，你覺(jué)得這是出于成本、普及智駕的追求，還是有行業(yè)趨勢(shì)在其中？

李一帆：任何一個(gè)時(shí)代它都不會(huì)是 100% 的?！拔衣?tīng)說(shuō)有一個(gè)人不用，所以這就是個(gè)趨勢(shì)”，這其實(shí)是不太符合邏輯的。

我覺(jué)得真正的邏輯其實(shí)特別簡(jiǎn)單，算數(shù)就行。

在這個(gè)價(jià)位段內(nèi)，原來(lái)有多少人用？去年有多少人用？今年有多少人用？明年有多少人？你一算就知道了。

我覺(jué)得算術(shù)可能比從一兩個(gè)企業(yè)的選擇得出一個(gè)趨勢(shì)要好。

很多報(bào)告統(tǒng)計(jì)過(guò)這個(gè)數(shù)據(jù)。中國(guó)激光雷達(dá)滲透率快速上升，2023 年激光雷達(dá)在15 萬(wàn)元以上新能源汽車(chē)的滲透率還只有 12%，2024 年 9 月激光雷達(dá)滲透率達(dá)24%。明年我們預(yù)估會(huì)漲到 40%。

而且這是一個(gè)大的市場(chǎng)，一年有800 萬(wàn)臺(tái)。

我們也公開(kāi)說(shuō)了，2025 年至少會(huì)發(fā) 100 萬(wàn)臺(tái)。這已經(jīng)定下來(lái)了，只是有一些客戶(hù)的名字我現(xiàn)在還不能說(shuō)，得他們來(lái)公布。

所以不論是禾賽還是幾個(gè)友商，大家看到的趨勢(shì)是一致的。

在整個(gè)大潮中，盡管某些車(chē)企聲稱(chēng)我們堅(jiān)持純視覺(jué)方案，或者覺(jué)得激光雷達(dá)“沒(méi)有”比“有”好，這我都能理解，但是它不是一個(gè)主流聲音。

新聞可能會(huì)關(guān)注非主流聲音，但是如果我們做市場(chǎng)分析的話(huà)，肯定還是看數(shù)據(jù)，咱們不要盯著一家車(chē)企看。

有個(gè)“跨越鴻溝”理論，說(shuō)的就是一旦滲透率過(guò)了 15%，它就是不可逆的。

中國(guó)激光雷達(dá)滲透率快速上升，我們 2023 年就預(yù)見(jiàn)會(huì)“跨越鴻溝”，2024 年 3 月就已提前實(shí)現(xiàn)了。

之所以大家關(guān)注這個(gè)議題，反而是因?yàn)閷?shí)在有太多人用了，所以有一兩家不用就得到了你的注意，用的反而你就不會(huì) care 了，但實(shí)際還是要看總數(shù)。

智能車(chē)參考：機(jī)器人領(lǐng)域也會(huì)出現(xiàn)視覺(jué)派和激光雷達(dá)派的爭(zhēng)論嗎？

李一帆：我不知道大家怎么定義機(jī)器人，我感覺(jué)行業(yè)對(duì)定義是沒(méi)有共識(shí)的。

所以今天多數(shù)人會(huì)認(rèn)為，“只要不是 ADAS 量產(chǎn)車(chē)”都叫機(jī)器人。那從這個(gè)角度講，歷史上確實(shí)機(jī)器人領(lǐng)域的激光雷達(dá)不多，那滲透率增長(zhǎng)可能都不是每年翻番，而是每年翻十番。

今天我們看到的情況也是這樣，我們 12 月份單月用于機(jī)器人行業(yè)的激光雷達(dá)就超過(guò) 2 萬(wàn)臺(tái)。

然后今天在CES展臺(tái)，你們也看到了有各種各樣的應(yīng)用。

如果你問(wèn)幾萬(wàn)臺(tái)的量級(jí)占全球機(jī)器人市場(chǎng)的比例是多少？那還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有到“跨越鴻溝”，我估計(jì)是一個(gè)非常非常小的數(shù)字，所以這里面有非常大的機(jī)會(huì)。

智能車(chē)參考：那如果是大家都在說(shuō)的具身人形狀態(tài)呢？

李一帆：人形是另外一個(gè)問(wèn)題，人形機(jī)器人今天其實(shí)并沒(méi)有形成真正的產(chǎn)品，大家都還在早期研發(fā)階段。有不少人用了，也有一些沒(méi)用的。

但我覺(jué)得還是這比較早期的行業(yè)探索，任何一個(gè)東西在形成真正穩(wěn)定的產(chǎn)品之前的探索，用不用都不代表它最終的選擇。

因?yàn)槟阕罱K其實(shí)是在性能（質(zhì)量默認(rèn)是很好）、體積和成本之間的一個(gè)權(quán)衡。

智能車(chē)參考：以前CES車(chē)相關(guān)的展館，最早幾年 Velodyne 是最大的，后面 Luminar 可能也更大，但現(xiàn)在幾乎就是中國(guó)的兩家激光雷達(dá)是最大的，你怎么看這種變化？

李一帆：我覺(jué)得是幾個(gè)點(diǎn)，第一是我們不評(píng)論某個(gè)具體競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。

說(shuō)“大”，如果是展位大，其實(shí)沒(méi)那么難實(shí)現(xiàn)，選展位多花點(diǎn)兒錢(qián)就行了。

如果說(shuō)的是市值大，那它有很多因素，波動(dòng)也很大。

如果大是收入大，我沒(méi)有覺(jué)得 Luminar 大過(guò)。歷史上 Velodyne 比我們大，后來(lái)我們比他們大，也就這樣。

所以這個(gè)趨勢(shì)其實(shí)挺明顯的，我沒(méi)覺(jué)得是每家獨(dú)大幾年，就看收入。2021年、2022年、2023年，我們已經(jīng)連續(xù)三年是全球第一名。24 年的數(shù)據(jù)要到 25 年才出來(lái)，請(qǐng)大家拭目以待。

智能車(chē)參考：來(lái)自中國(guó)的公司現(xiàn)在收入也好，各方面也好，影響力更大。是因?yàn)橹袊?guó)的智能車(chē)市場(chǎng)更超前嗎？還是因?yàn)槠渌脑颍?/strong>

李一帆：我覺(jué)得每年原因不一樣，最早的時(shí)候其實(shí)也不是中國(guó)公司大，就是我們（禾賽）大，然后我（禾賽）是個(gè)中國(guó)公司，但你不應(yīng)該從中得出“中國(guó)公司大”的結(jié)論，對(duì)吧？

因?yàn)槲覀儼讶虻?robotaxi 生意都做了。

當(dāng)然我們能做的一個(gè)很大原因是在中國(guó)，供應(yīng)鏈，制造力、研發(fā)能力都比海外公司要更強(qiáng)，這是要承認(rèn)的。

但最早的其實(shí)就是我們大，中間這幾年我覺(jué)得中國(guó)智能車(chē)起來(lái)了，大家一起大了，我覺(jué)得這是真實(shí)的。

從2025 年再往后開(kāi)始，我覺(jué)得中國(guó)光起來(lái)還不夠，還得國(guó)際市場(chǎng)也得起來(lái)。然后我們也有一些比較大的海外頂級(jí)汽車(chē)品牌的項(xiàng)目，很不幸的是，這事我只能說(shuō)到這個(gè)份上，你們也不一定能猜到，但也沒(méi)關(guān)系。

智能車(chē)參考：禾賽現(xiàn)在份額是行業(yè)第一，又是上市公司，為啥CEO出差還一直搞得那么辛苦？

李一帆：是這樣的，我升艙就不好意思發(fā)朋友圈了，哈哈。

因?yàn)槲绎w那么多，肯定有機(jī)會(huì)升艙。我在各個(gè)航線都是最高等級(jí)的，所以肯定是有升艙機(jī)會(huì)的。

我默認(rèn)買(mǎi)經(jīng)濟(jì)艙倒是真的。

智能車(chē)參考：那什么時(shí)候可以默認(rèn)買(mǎi)商務(wù)艙？有什么經(jīng)營(yíng)里程碑觸發(fā)點(diǎn)嗎？

李一帆：第一個(gè)我覺(jué)得這是公司的文化，大家會(huì)覺(jué)得禾賽還是一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司。

其實(shí)道理很簡(jiǎn)單，不是沒(méi)這個(gè)錢(qián)，而是你把那個(gè)錢(qián)當(dāng)自己兜里的錢(qián)花，這樣經(jīng)濟(jì)艙確實(shí)是一個(gè)更合理的選擇。

就是說(shuō)即使我是休假在家，自己出去玩也是經(jīng)濟(jì)艙，因?yàn)槲腋杏X(jué)好像不是太有必要。

第二個(gè)原因是其實(shí)真算賬，商務(wù)艙也是挺多錢(qián)的。

我們公司，尤其我們海外業(yè)務(wù)這么多，大家每天飛蠻多的。

我前年飛了 600 多個(gè)小時(shí)，全換成商務(wù)艙要多少錢(qián)？我感覺(jué)是百萬(wàn)量級(jí)，一個(gè)人就要多花 100 萬(wàn)，挺多錢(qián)的，這錢(qián)還是能干很多事的，確實(shí)沒(méi)必要。

更多的是個(gè)意識(shí)形態(tài)，當(dāng)然還有一個(gè)核心原因是，本質(zhì)上我們的商業(yè)模式和利潤(rùn)還沒(méi)有足夠清晰。

如果公司每年有十億利潤(rùn)，拿出 1000 萬(wàn)來(lái)，大家不要那么辛苦，聽(tīng)起來(lái)還算合理，如果公司還沒(méi)盈利的時(shí)候，你把錢(qián)又沒(méi)花在刀刃上，那肯定不合理。

所以從這個(gè)角度講，我寧可把這個(gè)錢(qián)投在更大的展位上，讓大家更好地理解我們的產(chǎn)品。然后也比只是坐商務(wù)艙花掉好，當(dāng)然我這么做，肯定也要求團(tuán)隊(duì)這么做，大家都是這么做的。如果只有我一個(gè)人這么做也很奇怪。

版權(quán)所有，未經(jīng)授權(quán)不得以任何形式轉(zhuǎn)載及使用，違者必究。