雷剛 發(fā)自 凹非寺
量子位 報道 | 公眾號 QbitAI
誰是最有前景的無人車公司？
可能一千個人有一千零一種答案。
但誰會是最快沖刺IPO上市的無人車公司？
（Almost）圖森未來。
在接連完成商業(yè)化試運(yùn)營、拿下美國郵政\UPS\沃爾瑪?shù)瓤蛻?、官宣推出全球首個無人駕駛貨運(yùn)網(wǎng)絡(luò)、與Tier 1巨頭采埃孚和主機(jī)廠 Navistar（納威司達(dá)）達(dá)成量產(chǎn)合作后……
圖森未來CEO陳默說：現(xiàn)在我們距離上市，還差最后一個必要條件。
“一年之內(nèi)，拭目以待。”
對不了解圖森的人來說，這樣的表態(tài)夠驚人，因為縱觀自動駕駛創(chuàng)業(yè)領(lǐng)域，基本還處在商業(yè)模式驗證階段，IPO上市鮮能拿出時間表。
但對于了解圖森的人而言，這樣的表態(tài)甚至不是新聞。
因為在2017年——自動駕駛創(chuàng)業(yè)風(fēng)起云涌之時，圖森未來的對外BP中，IPO上市的節(jié)奏，就已經(jīng)非常明確。
所以，為什么是圖森？圖森究竟如何做到？那一個IPO的最后必要條件又是什么？
量子位問，圖森CEO陳默答，答案都在這次對話中。
“圖森從第一天起，就有很強(qiáng)的計劃性”
量子位：我把你們2017年的BP拿出來對了一遍，發(fā)現(xiàn)當(dāng)初寫下的核心進(jìn)展，現(xiàn)在幾乎都實現(xiàn)了，還挺驚訝。
圖森陳默：我認(rèn)為圖森跟其他公司最大的區(qū)別，是清楚地知道自己的目標(biāo)是什么。
我是商人出身，也創(chuàng)過很多次業(yè)。所以我們當(dāng)初第一個目標(biāo)，就是希望達(dá)到自己造血、自己養(yǎng)活自己。一切依照這個目標(biāo)來倒推。
量子位：怎么倒推？
圖森陳默：核心就是盈虧。
先看開支，我們估算一下，大概運(yùn)營幾千臺車還能養(yǎng)活自己。
其次需要哪些資源。首先是上游車廠和Tier 1，人家要對你的技術(shù)有信心，并且支持你量產(chǎn)，比如我們已經(jīng)集齊的納威司達(dá)和采埃孚。
接著是下游需求方，愿意跟你一起去應(yīng)用，比如我們達(dá)成合作的UPS和美國郵政等。
此外，從技術(shù)研發(fā)、搭建網(wǎng)絡(luò)，進(jìn)行量產(chǎn)，中間還需要好幾年時間，你還需要足夠多的錢。
所以從一開始，我們估算自己實現(xiàn)無人駕駛卡車貨運(yùn)賺錢，大概需要10億美元。
現(xiàn)在來看，當(dāng)時算得還是比較準(zhǔn)確的。
量子位：當(dāng)時有算過乘用車嗎？
圖森陳默：有，這是為什么我們選擇卡車貨運(yùn)的原因，如果乘用車賽道實現(xiàn)賺錢，RoboTaxi為目標(biāo)，可能需要500億美元。
像Waymo在鳳凰城落地，先是測試資源要求就很大，七八百輛跑了2年的數(shù)據(jù)，然后才在鳳凰城1/7的地盤落地——如果要覆蓋整個鳳凰城，可能還得需要5000輛跑2、3年。
5000輛車，在這個階段需要配備的人工可能就得是車輛數(shù)乘2或3，包含安全員、機(jī)修等等。
所以從一開始，我們就不認(rèn)為乘用自動駕駛是創(chuàng)業(yè)公司能做的事情，需要的資源量太大。
量子位：但錢也不是一次就要這么多。
圖森陳默：是，不僅需要錢，還需要時間，即便投資人都有耐心，但你也得一年一個進(jìn)展，每次融一點(diǎn)往前走。
我們的倒推也是這樣進(jìn)行的，所以從一開始，我們的戰(zhàn)略思想就很清楚。
不同于谷歌、百度出來的工程師創(chuàng)業(yè)，更多還是沿著谷歌的框架和思路往下做，看看究竟能做到什么程度。所以圖森從第一天，就有很強(qiáng)的計劃性。
量子位：怎么理解這種“計劃性”？
圖森陳默：戰(zhàn)略上每一步都想得很清楚，雖然整體時間有delay，但即便現(xiàn)在拿老BP給投資人，也不太丟人。
量子位：造成delay的核心原因是什么？
圖森陳默：高估了自己的能力，以及這個市場的不確定性，再加上融資的時候，期待總會樂觀一些。
量子位：你們經(jīng)歷了哪些市場不確定性？
圖森陳默：比如2018年底到2019年，無人駕駛遭遇唱衰，然后市場熱度下降。
以及供應(yīng)鏈方面，核心零件也不是完全現(xiàn)成的，這會讓你的研發(fā)受到影響。
量子位：不過整個行業(yè)來看，圖森已經(jīng)算是一路比較順的了。
圖森陳默：看到的結(jié)果是這樣，但沒有哪一家會是一帆風(fēng)順的，中間的坎坷，冷暖自知。
量子位：比較大的坎坷是什么？
圖森陳默：比如合作，你花了很長時間談得很深入了，但最后條件上讓你覺得沒辦法接受，最后功虧一簣，心里能不難受？
量子位：一家創(chuàng)業(yè)公司的委屈。
圖森陳默：我跟你說，我們合作和潛在合作的廠商里，沒有一家估值\市值是小于幾十億美元的。
無論是主機(jī)廠、物流合作方，上下游供應(yīng)鏈廠商，每一個體量都不小。
我們的攝像頭感知，用的是索尼最新的汽車CMOS圖像傳感器，索尼這樣的巨頭，一般賣貨都是10萬片起步的。
而我們，現(xiàn)在70多輛車，實在夠不到這個量級，已經(jīng)是咬著牙說要1000片……中間還多虧了舜宇的孫總幫忙，我們股東英偉達(dá)也幫寫推薦信，最后索尼才破例。
但你做這個事情，就得經(jīng)歷這些，而且也不是我們一家公司有這樣的痛苦，原本自動駕駛這個事情就是從0到1的，Waymo就很輕松？不會的。大家都很苦，這就是自動駕駛創(chuàng)業(yè)的一部分。
“量產(chǎn)就是技術(shù)領(lǐng)先的證明”
量子位：剛推出了“全球首個自動駕駛貨運(yùn)網(wǎng)絡(luò)”，怎么理解這個進(jìn)展？
圖森陳默：你可以理解為一個貨運(yùn)版的Waymo One，也可以理解為是一個貨運(yùn)版的滴滴打車——但提供運(yùn)力的方式是自動駕駛，是電子司機(jī)。
在這個高速公路貨運(yùn)網(wǎng)中，可以滿足任意倉到倉的運(yùn)輸服務(wù)，從調(diào)度、接單，到接貨，全鏈條。
它實現(xiàn)的是一個商業(yè)內(nèi)的供需對接，客戶找司機(jī)和車隊，車隊找單子……而且美國人工成本很好，長途司機(jī)缺口也很大。
我們搭建這個網(wǎng)絡(luò)，在其中提供電子司機(jī)的服務(wù)，你有貨運(yùn)的需求，以前是買個車、雇個司機(jī)、然后聽他調(diào)度?，F(xiàn)在變成買個自動駕駛車，然后通過我們的服務(wù)給他派電子司機(jī)，他直接指揮我們的電子司機(jī)。
量子位：為什么要你們自己去搭這個網(wǎng)絡(luò)？
圖森陳默：其實并不是自己搭，是去接別人的調(diào)度系統(tǒng)。
比如無論是UPS還是沃爾瑪，運(yùn)貨的路可能差不多，我們這時候把他們的調(diào)度系統(tǒng)接入進(jìn)來，他們就能指揮、使用我們這條路線上的無人駕駛卡車。
我們是不管調(diào)度的，我們只管“開車”。
量子位：像是提供自動駕駛貨運(yùn)的云服務(wù)，這對你們未來進(jìn)一步發(fā)展和競爭，會有什么影響？
圖森陳默：一方面，這就是未來的常態(tài)化場景，你搭建了一個“滴滴平臺”，就可以有更多的客戶進(jìn)來了。
另一方面，除了現(xiàn)在的合作伙伴，也會有 更多的客戶可以加入進(jìn)來，接入更多的倉和調(diào)度系統(tǒng)。
量子位：但客戶多寡，核心不是取決于你們提供的運(yùn)力程度嗎？
圖森陳默：當(dāng)然是這樣，所以我們現(xiàn)在先跟現(xiàn)有客戶把這個網(wǎng)絡(luò)搭建起來，可能10%是我們自動駕駛的車，90%還是客戶原本擁有的車。
在未來，自動駕駛卡車和服務(wù)，就可以直接在這個網(wǎng)絡(luò)里替換。
本質(zhì)上，跟人類司機(jī)的貨運(yùn)網(wǎng)絡(luò)，沒有特別大的不一樣。美國貨運(yùn)，一般是找貨代、溝通運(yùn)地、貨物……
只是我們這個網(wǎng)絡(luò)不是To C的，是To B的，你有貨運(yùn)需求，直接接進(jìn)來就能使用自動駕駛運(yùn)力。
量子位：今年先是采埃孚，后有納威司達(dá)，為什么是今年？怎么理解這個節(jié)奏？
圖森陳默：這是最難的一件事，我們其實控制不了這個節(jié)奏。
我們這些自動駕駛創(chuàng)業(yè)公司，基本上主要以技術(shù)和軟件為主，都是先改車，但想用“改”實現(xiàn)大規(guī)模商業(yè)化，不現(xiàn)實。
因為你過不了車規(guī)，可靠性不夠。真想要大規(guī)模商業(yè)化，必須前裝量產(chǎn)。
這時候你也得理解Tier 1和主機(jī)廠，技術(shù)合作是沒問題的，但你要合作搭建一個量產(chǎn)平臺，人家就得花幾億美元和幾年時間進(jìn)來，所以一定是確保你技術(shù)足夠成熟了，才愿意投注的。
所以大家之前可能有誤解，認(rèn)為你的自動駕駛技術(shù)領(lǐng)先是商業(yè)化的前提……不全對的，技術(shù)領(lǐng)先只是自動駕駛商業(yè)化的一個敲門磚。
量子位：但無論如何，終歸可以證明你們的技術(shù)實力？
圖森陳默：所以這次消息宣布后，很多投資大佬給我打電話，問我為什么可以比其他創(chuàng)業(yè)公司更快走到這一步。
其實也沒特別的地方，可能只能說明獨(dú)立思考很重要。
2017、18年的時候，大家都涌入乘用車，都在談?wù)揜oboTaxi……我承認(rèn)賽道自然比卡車貨運(yùn)大，但應(yīng)該也有追隨谷歌的因素吧，畢竟谷歌當(dāng)時選定乘用車。
后來2019年，Waymo也宣布要做卡車，而且認(rèn)為卡車會先落地，很多人才改變認(rèn)知。
量子位：聽起來有委屈？
圖森陳默：自動駕駛這件事，當(dāng)時你聽A講有A的道理，B講有B的道理, C講有C的道理，你想從技術(shù)上去論證項目靠譜與否又很難。
最后大家就比公司里有幾個Waymo出來的，又有幾個是百度離職創(chuàng)業(yè)的……比人數(shù)，比老東家職級。
這樣一比，我們真是土八路。
量子位：但侯曉迪王乃巖，哪一個不是業(yè)內(nèi)公認(rèn)的技術(shù)大神？
圖森陳默：但終究幾個核心技術(shù)人員最開始都不算做無人駕駛的，我本人還是做游戲出身的，都不是正規(guī)軍。各方面就比較吃虧。
量子位：那回歸問題，主機(jī)廠的合作為什么發(fā)生在現(xiàn)在？
圖森陳默：其實依靠的是圖森本身的技術(shù)領(lǐng)先性。我們從2015年開始成立，雖然我們都不是做無人駕駛的，但是朝著產(chǎn)品、朝著卡車這個方向去開始研發(fā)，實際上、先跑了好幾年。
而且事實證明團(tuán)隊確實也比較強(qiáng)，即便現(xiàn)在再說也意義不大，畢竟這東西就是成王敗寇，對吧？
要說成功，可能需要真正商業(yè)化、實現(xiàn)收支平衡，公司穩(wěn)定了才能算成功。
但現(xiàn)在因為技術(shù)領(lǐng)先性，合作伙伴體驗了我們的車，也對比了別人的車，慢慢建立了合作關(guān)系，愿意一同押注。
“4年量產(chǎn)，已經(jīng)算快的了”
量子位：自動駕駛技術(shù)公司與主機(jī)廠合作，特別是有股權(quán)關(guān)系的，基本很早，你們到了D輪之后才發(fā)生，為什么？
圖森陳默：可能跟我們當(dāng)前核心市場在海外有關(guān)系吧。
在中國，通過股權(quán)結(jié)盟很普遍，但海外不是，海外車廠技術(shù)接觸合作本身很正常，但投資相對慎重。
而且國內(nèi)輿論宣傳也太熱，與某個車廠合作都當(dāng)新聞。其實國內(nèi)車廠的戰(zhàn)略合作協(xié)議是很多的，可能大一點(diǎn)的車廠，戰(zhàn)略合作的無人駕駛伙伴就有上百家……圖森在國內(nèi)也有主機(jī)廠的合作，但覺得沒必要這么浮躁。
這次跟納威司達(dá)，公布的是量產(chǎn)的合作，而且是Navistar公布的量產(chǎn)時間表——2024年。我們在此之前就已經(jīng)在技術(shù)上合作，但跟現(xiàn)在量產(chǎn)合作，完全不是一個量級的事情。
量子位：納威司達(dá)現(xiàn)在在海外的卡車領(lǐng)域是一個什么樣的地位？
圖森陳默：美國四大主機(jī)廠：納威司達(dá)排第三，第一大是帕卡集團(tuán)，第二大是戴姆勒集團(tuán)，第三是這個納威司達(dá)，第四是沃爾沃。
歐洲的是三大卡車集團(tuán)，一個是大眾旗下的斯堪尼亞和曼恩、一個是戴姆勒集團(tuán)，一個是沃爾沃集團(tuán)。
然后日本韓國基本上都是本土廠商，韓國是現(xiàn)代、日本是日野，基本國外的卡車很少。
然后咱們國家其實基本上也都是國產(chǎn)卡車，一汽、東風(fēng)、福田、陜汽、中汽、上汽這些大公司。
量子位：卡車領(lǐng)域有車廠選擇自研自動駕駛的嗎？
圖森陳默：卡車領(lǐng)域中，戴姆勒和沃爾沃選擇自研，因為他們本身有乘用車部分，作為一個大的汽車集團(tuán)，他乘用車的戰(zhàn)略就是為了轉(zhuǎn)型RoboTaxi，于是一以貫之。
納威斯達(dá)就是生產(chǎn)卡車的，而卡車生產(chǎn)廠是沒有乘用車生產(chǎn)廠那么有錢的——一個是生產(chǎn)消費(fèi)品，一個是生產(chǎn)生產(chǎn)工具，毛利不一樣。
所以納威斯達(dá)從一開始，就選擇了不自研自動駕駛技術(shù)，以硬件為核心，再找軟件的合作方。
量子位：也有網(wǎng)友評價這次合作，認(rèn)為現(xiàn)在官宣一個4年后才能實現(xiàn)的事情太久了……所以這件事為什么需要4年？中間需要走那些流程？
圖森陳默：硬件廠商要做一個新的車輛平臺，花4年時間再正常不過。
他首先要先調(diào)動他做的Tier 1，做產(chǎn)品定型、零件選型，這可能就要花一年。
然后等車造出來，緊接著做驗證，又可能花一年。
再然后開始鋪量產(chǎn)產(chǎn)線，又得要花一、兩年時間，加起來4年左右，很正常。
而且這種預(yù)估的時間其實也已經(jīng)在提速，之前一些乘用車，換代一般得7年，更早之前可能10年。
所以現(xiàn)在4年為期，還已經(jīng)算快了。
量子位：4年之內(nèi)，核心傳感器也能達(dá)到車規(guī)量產(chǎn)要求嗎？
圖森陳默：這方面我們是有一些信心的，因為硬件這塊目前沒有特別無解的技術(shù)瓶頸，只是說你有沒有花這個錢。
量子位：怎么理解這個“愿意花錢”？
圖森陳默：OEM確定要量產(chǎn)，Tier 1才會去把這些東西做出來，不然先做車規(guī)量產(chǎn)，賣給誰？
量子位：這一次納威司達(dá)還入股了，是哪一方先提的訴求？
圖森陳默：是我們希望能進(jìn)一步合作。
量子位：有些技術(shù)角色的公司，有時候也不太愿意跟某一家綁得太深，比如跟納威司達(dá)合作且有股權(quán)綁定，會不會影響你們跟其他家的關(guān)系？
圖森陳默：美國市場還是比較市場化的，大家很少有這種排他關(guān)系。誰跟誰都合作，都會把對外合作的口留著。
量子位：那入股比不入股能帶來的好處是什么？
圖森陳默：上市的時候，股東結(jié)構(gòu)也會更好一些吧。
“量產(chǎn)的前提是技術(shù)上可以去掉安全員”
量子位：這一次的官宣新進(jìn)展里，我也注意到把2021年去掉安全員提了出來。
圖森陳默：其實現(xiàn)在我們的軟件已經(jīng)能做到?jīng)]有安全員，并且納威司達(dá)愿意量產(chǎn)，這也是前提，他們在這方面得到了驗證。
現(xiàn)在“去掉安全員”，可能硬件可靠性方面還需要等產(chǎn)業(yè)鏈，比如供電，機(jī)器需要4000瓦，但實際車供電還沒有這么多。
而你一直用“民用”的CPU、GPU、內(nèi)存，顯卡和硬卡，電壓如果不穩(wěn)定，就可能會宕機(jī)。
至于運(yùn)營中的問題，我們在此之前已經(jīng)解決得差不多了，比如路上什么傳感器壞了不能工作了，你該怎么保證，這些都有了方案。
所以2021年的時間表，其實是Tier 1的時間表，他們需要到明年才能交付一個我們需要的產(chǎn)品，但注意，這還是工程車用的，還不是車規(guī)級量產(chǎn)車。
量子位：去掉安全員的場景是怎樣的？
圖森陳默：倉到倉，一個泊位駛出到倒進(jìn)另一個泊位，中途完全無人駕駛。
量子位：去掉安全員后，一輛高速上自動駕駛的卡車，如何解決爆胎、被人追尾，警車要求停車等問題？
圖森陳默：我們有一套叫MRC的系統(tǒng)可以識別這些。MRC，指如果我碰到我不能處理的問題，我會靠邊停車，如果我碰到很緊急的不能處理問題，我會直接停在路中央。
同時也會給控制臺發(fā)信息，然后我們的合作伙伴——專門做卡車救援的，就會幫我們把車人工開回來。
量子位：外界對“去安全員”這件事很關(guān)注，本質(zhì)上也是關(guān)注商業(yè)上的賬。
圖森陳默：美國一英里的運(yùn)費(fèi)，大概每貨柜運(yùn)費(fèi)在1塊5到1塊7，然后這個其中大概有7毛錢的人工，但是里面有油、車的折損、保險、輪胎等等。
最大頭的就是三塊，一個是油，一個人工，一個是車的耗損。
如果是安全員，你還得付他6毛、到7毛錢，不能因為他坐著不駕駛就不認(rèn)可人的勞動付出。
所以沒有安全員的話，就不用再付這7毛錢，一下把這個運(yùn)輸成本將降低了40%。
“5000輛車，圖森就能盈虧平衡”
量子位：所以現(xiàn)在有安全員的情況下，圖森的營收是一個什么樣的量級？
圖森陳默：現(xiàn)在量還很小，畢竟只是試水，大概每個月10萬~20萬美元量級。
量子位：未來呢？網(wǎng)絡(luò)鋪開之后。
圖森陳默：看車就行，一臺上路運(yùn)營的車，一年大概能有6萬美元的營收。
量子位：那圖森要盈虧平衡，需要多少輛車？
圖森陳默：5000輛。
量子位：這在美國是一個什么樣的概念？
圖森陳默：放在美國其實很小，美國規(guī)模在350萬輛左右。
量子位：未來也會堅定自己運(yùn)營車隊？
圖森陳默：看客戶需求。有客戶之前是自己買車、雇司機(jī)，然后組車隊運(yùn)輸。
那未來我們的角色，只是代他駕駛，然后他也不再有車隊管理的成本。
以前你付給人類司機(jī)一人7毛，用自動駕駛后付給我3毛，節(jié)省出來是他自己的。
量子位：相當(dāng)于你們幫他開車。
圖森陳默：對，就是一個云服務(wù)的概念，客戶的私有云，我?guī)湍愎芾怼?/p>
同時我們也會有自己的車隊，幫一些沒有車的貨主運(yùn)輸，然后收取運(yùn)費(fèi)，但比現(xiàn)在價格低15%。
“IPO上市，只差「訂單」”
量子位：這次新進(jìn)展里，我發(fā)現(xiàn)你們有了一位名叫呂程的新高管，華爾街背景，所以是為了IPO上市準(zhǔn)備嗎？
圖森陳默：確實有籌備上市的意思。
量子位：2017年BP里，其實就清楚列下了IPO，而且現(xiàn)在來看，其他戰(zhàn)略目標(biāo)都差不多完成了。
圖森陳默：（關(guān)于IPO上市）拭目以待吧。
量子位：怎么理解這個“拭目以待”？
圖森陳默：一年之內(nèi)?，F(xiàn)在我們還差最后一個上市的必要條件——訂單。比如UPS訂多少、USPS訂多少……
最近特斯拉市值大漲，但2010年上市時它有什么？就一款車對吧，還有個生產(chǎn)計劃，供應(yīng)商支持跟我們現(xiàn)在的有點(diǎn)類似。
那時候還沒有工廠，上市募資建工廠是為了交付需求。
我們的“需求”就是訂單，現(xiàn)在有了上游量產(chǎn)計劃保障，我們就可以接受需求、訂單。
訂單數(shù)一夠，IPO上市基本上沒有理論問題了。
量子位：IPO上市這件事，對你們而言本質(zhì)是什么？
圖森陳默：本質(zhì)是我們實現(xiàn)更大規(guī)模的目標(biāo)需要更大規(guī)模的資本。
而二級市場比一級市場有更大規(guī)模的錢，能幫助我們真正實現(xiàn)商業(yè)化。
所以IPO就是為了募這筆錢。
特斯拉上市，是馬斯克需要這筆錢把工廠造出來才能造車交付，我們也類似。
量子位：IPO上市，也意味著接收更嚴(yán)苛的檢驗，無論是財務(wù)還是其他方面。
圖森陳默：對，但這合情合理。
之所以敢IPO上市，也是因為我們本身比較自信。
美國上市，你只要數(shù)據(jù)不造假，業(yè)績好壞是另一碼事，你可以業(yè)績一時半會不好看，股價可以跌，但不說謊就沒關(guān)系。
一直以來，即便沒上市，我們所有的數(shù)據(jù)也都是真的，我們有信心去接受更大規(guī)模的檢驗。
“AI人才的供需關(guān)系沒有改變”
量子位：有些公司上市是為了有更大資本搶人才，你覺得AI人才這幾年熱度有下降嗎？
圖森陳默：熱度確實有一定下降，但是薪資還是沒影響、沒下降下來。
我覺得也不太會下降，因為大家搶的是最頂尖的這些人，只要還都在搶，供需關(guān)系就沒有改變。
而且頂尖高校一年就出那些數(shù)量的博士，供給量沒有變。
圍繞這些人才的爭奪，不是在幾個創(chuàng)業(yè)公司之間展開，你是在跟華為騰訊阿里在競爭……
量子位：這意味著你們薪資得跟這些巨頭差不多？
圖森陳默：現(xiàn)在基本上持平的。
量子位：但創(chuàng)業(yè)公司也有創(chuàng)業(yè)公司的優(yōu)勢。
圖森陳默：對，因為創(chuàng)業(yè)公司股權(quán)升值快，你如果能做成，回報也是自然的。
量子位：不過我也發(fā)現(xiàn)你們一個特點(diǎn)，作為一家自動駕駛公司，北京的辦公室一直在CBD。
（圖森未來在北京的主要辦公室起初在國貿(mào)光華路，現(xiàn)在剛搬家到亮馬橋——毗鄰朝陽公園藍(lán)色港灣等。）
圖森陳默：我說真實原因你可能不信——因為離我家近。（笑）
不過房租并不貴，比CBD寫字樓、海淀中關(guān)村都便宜（透露了具體數(shù)字，確實性價比很高）。
主要能租到，也有各方面的原因吧，比如剛好有機(jī)會，然后我們又是一家高科技企業(yè)——得到了一些支持。
“很多自動駕駛創(chuàng)業(yè)者，不把這件事當(dāng)生意看”
量子位：現(xiàn)在再回顧圖森創(chuàng)業(yè)之路，你會怎么看你們所處的這個行業(yè)？
圖森陳默：很多人不把這件事當(dāng)作一個生意看，直接上來就做，根本沒有計劃。
而且創(chuàng)業(yè)的人很多，但實際上這又是很難的一件事情，哪怕你要在路邊賣個煎餅果子，想賣得比別人好，都是很難的。
所以現(xiàn)在剩下來的，都是大浪淘沙淘出來的勝利者。
量子位：圖森最開始有被唱衰，是覺得你們先做圖片識別項目，后來轉(zhuǎn)到自動駕駛，被認(rèn)為“投機(jī)”？
圖森陳默：其實這是兩個不同的項目。
之前，我們把計算機(jī)視覺用在廣告方面，技術(shù)很不錯，但業(yè)務(wù)后來交付給客戶新浪后，基本也就完成使命了。
后來我們技術(shù)團(tuán)隊也在思考再出發(fā)，于是就啟動了圖森未來，做自動駕駛卡車，而且新浪對我們團(tuán)隊很認(rèn)可，所以也成了我們的重要股東。
量子位：所以是這種最初的外界“質(zhì)疑”讓你們在意競爭？你們有同事說，前幾年危機(jī)感很強(qiáng)，如果每年內(nèi)不能跑贏同行就會慌。
圖森陳默：本質(zhì)上也不是跑不贏別人會慌，而是你要在市場上跟別人“搶奪”資源，比如融資。
我們有很強(qiáng)的技術(shù)、產(chǎn)品到商業(yè)的計劃，但距離真正收支平衡需要時間，這過程中需要融資。
你要達(dá)到外部投資人的預(yù)期，不能在橫向比較里被認(rèn)為落后，這樣才能融到下一筆錢，要不現(xiàn)金流就斷了。
量子位：那現(xiàn)在會把誰當(dāng)成目標(biāo)或假想敵？
圖森陳默：現(xiàn)在已經(jīng)沒有了。
B輪的時候我們需要證明比別人強(qiáng)，所以用公開同行比拼的競賽（KITTI數(shù)據(jù)集）證明自己。
C輪被問怎么比別人有優(yōu)勢，我們率先拿出了原型車，那時候還沒人能拿到卡車，給我們開放了通訊協(xié)議。
D輪的時候，我們不僅有客戶，還已經(jīng)在試運(yùn)營，已經(jīng)在運(yùn)貨……同行里還有誰？別人都沒有，那我們還需要如何才能證明自己領(lǐng)先。
現(xiàn)在，跟主機(jī)廠量產(chǎn)計劃已經(jīng)啟動，剩下的按節(jié)奏走，不需要再跟誰比了。
量子位：估值上也不委屈？比如相比乘用車項目，比你們估值高很多。
圖森陳默：我覺得沒什么委屈的，乘用車的市場更大，他們市場是我們的將近10倍。
“投資人總是有上限的”
量子位：但高估值也不意味完全是好事，去年開始，AI公司營收和造血能力，關(guān)注度變得很高。
圖森陳默：我不意外，這個問題從一開始就存在。
從投資視角來看，我可以給你投20億美元，但投200億美元還可以嗎？投資人在這件事上，總是有上限的。
具體到自動駕駛，Zoox技術(shù)能力不好嗎？很好。但你估值30多億美元的時候，也意味著下一輪翻一番還能融到，你在一級市場一輪融5億美元，已經(jīng)是一個很大規(guī)模的數(shù)字了。
所以從一開始，我們就分析過，從一級市場最多能拿到10億美元。
于是問題也就變成了：10億美元如何才能實現(xiàn)自動駕駛落地這個目標(biāo)。
最終，我們選擇了堅定做卡車。
量子位：是不是也跟AI變革的預(yù)期過于樂觀有關(guān)，大家可能太過于與互聯(lián)網(wǎng)、移動互聯(lián)網(wǎng)類比，覺得很快就能起來。
圖森陳默：大家對技術(shù)變革的預(yù)期確實高，跟前幾年行業(yè)熱鬧有關(guān)系。所以短期內(nèi)，肯定是不符合大家預(yù)期的。
時間上，（自動駕駛\AI變革）這件事重不重要？肯定重要，所以關(guān)注什么時候做成很正常。
但凡事都有客觀規(guī)律。我覺得這件事2024年能實現(xiàn)，已經(jīng)是最極限了。
我要說一個2021年實現(xiàn)，能靠譜嗎？車廠做量產(chǎn)硬件需要多長時間？所以還是實事求是吧。
量子位：不過一聽4年后，是不是聽起來觀感也不好。
圖森陳默：是不太好，但沒得選。市場上有的人沒有耐心等4年，但也有有耐心的人。
這個世界上，還有人堅信火箭能回收，有人堅信能去銀河、去火星旅游，還是有信的，還是有愿意等的。
延伸閱讀：
圖森：未來只做無人卡車，我們比Otto走得更快（2017年）
在美國乘坐無人駕駛卡車是一種怎樣的體驗？（2019年）
十問圖森未來侯曉迪（2019）
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