芒格：我還是覺(jué)得馬斯克高估了自己。但他真的非常聰明，他即使高估自己，他仍然是很有才能的人。

巴菲特：比爾·馬赫（Bill Maher）兩周前有這樣一期節(jié)目，他們采訪了馬斯克。當(dāng)時(shí)馬斯克對(duì)答如流、非常棒，這期節(jié)目非常值得我們一看。

馬斯克是非常出色的企業(yè)家，他有很多夢(mèng)想，而且他的夢(mèng)想就建立在他現(xiàn)在所做事情的基礎(chǔ)之上。

芒格：我覺(jué)得，他如果沒(méi)有去做一些很極端的事情、設(shè)立極端目標(biāo)的話，他也不會(huì)取得今天的這些成績(jī)。

他喜歡去完成一些不可能的任務(wù)，我和巴菲特是喜歡做一些簡(jiǎn)單的事。

巴菲特：我們玩游戲而他在做大事，我們只是選擇容易的事情做，我們不想和馬斯克競(jìng)爭(zhēng)，在很多事情上都是如此。

我們不想有這么多的失敗，有時(shí)候他的做法跟我們的理念不太合，但他確實(shí)也取得了很多重要的成績(jī)。

他所做的一切需要這種膽量和魄力，甚至有一些瘋狂，我覺(jué)得瘋狂就是形容他最合適的詞。

他的這種付出，包括承諾實(shí)現(xiàn)不可能的任務(wù)，如果我們要去做的話，對(duì)我們來(lái)說(shuō)會(huì)是一種折磨。

我喜歡我現(xiàn)在這種生活方式，像他那樣去冒險(xiǎn)，我可能不會(huì)享受其中，他可能也不會(huì)享受我們這種生活方式的。

看不懂汽車行業(yè)發(fā)展趨勢(shì)

提問(wèn)：從現(xiàn)在全球趨勢(shì)來(lái)看，零排放的車輛即將誕生，而且將完全投入市場(chǎng)，這種情況已經(jīng)被大家接受了，你們還看到了其他新機(jī)會(huì)嗎？對(duì)于生產(chǎn)出來(lái)的汽車，你們?cè)趺纯创@些技術(shù)？

巴菲特：查理跟我都覺(jué)得汽車行業(yè)是非常嚴(yán)峻艱難的。當(dāng)亨利·福特先生從擁有福特公司那個(gè)時(shí)候開(kāi)始，他好像擁有了全世界。

他把T型車推出市場(chǎng)，而且他在價(jià)格上也做了非常大的改變。這中間有他自己的個(gè)性，而且是戲劇性地發(fā)生了。

但我目前來(lái)講還是有不同的觀點(diǎn)，特別是講到美國(guó)。我現(xiàn)在講一下關(guān)于內(nèi)布拉斯加、愛(ài)迪生、福特公司的事情。

汽車行業(yè)有可讀的歷史，亨利·福特在二十年之后就開(kāi)始賠錢了。而且那個(gè)時(shí)候開(kāi)始，哈羅德·波林（Harold Poling）也是福特公司的老板，后來(lái)還有其他人陸續(xù)加入了，我的朋友也加入了，這些都是當(dāng)時(shí)的巨頭。

但是，那個(gè)時(shí)候我在看1932年的財(cái)務(wù)報(bào)表，真的讓人驚訝。那個(gè)時(shí)候全美國(guó)只有19000個(gè)不同的汽車經(jīng)銷商，但我們現(xiàn)在人口已經(jīng)增加到3.3億了。

當(dāng)然，汽車行業(yè)是絕對(duì)不會(huì)消失的，全世界還有更多競(jìng)爭(zhēng)者，也給了你永久的一些位置。

每一年我們看到路上的汽車，增加了至少有11000萬(wàn)輛或者12000萬(wàn)輛，大概有14000萬(wàn)輛。

我可以說(shuō)，汽車行業(yè)五年到十年之后跟現(xiàn)在肯定會(huì)不一樣的，汽車本身的架構(gòu)也會(huì)有所改變，而且市場(chǎng)的結(jié)構(gòu)也會(huì)變。

芒格：這么講吧，今天電動(dòng)車已經(jīng)聲勢(shì)浩大地進(jìn)入市場(chǎng)了，這件事情比較有趣，但如果我們現(xiàn)在要實(shí)施所謂成本的部署，會(huì)有更大的風(fēng)險(xiǎn)，這是肯定的。

巴菲特：這是肯定的，資產(chǎn)投入、成本開(kāi)支以及巨大的風(fēng)險(xiǎn)，這是肯定會(huì)發(fā)生的。

可以告訴大家，人力市場(chǎng)上也會(huì)有非常大的變化，當(dāng)然這又是和其他事情掛鉤了。我們今天還是在開(kāi)汽車，美國(guó)人也非常喜歡汽車。

我知道蘋果5年或10年后的發(fā)展趨勢(shì)，但我們并不知道汽車行業(yè)會(huì)怎么樣。我們現(xiàn)在也開(kāi)始投入比較少的錢在這個(gè)行業(yè)中。

芒格：沒(méi)錯(cuò)，非常少。

車企賣保險(xiǎn)很難營(yíng)利

提問(wèn)：今天很多車企自己在賣保險(xiǎn)，特斯拉已經(jīng)有了自己電動(dòng)車保險(xiǎn)的保單，你們會(huì)怎么樣？

阿吉特·賈恩（伯克希爾保險(xiǎn)業(yè)務(wù)副董事長(zhǎng)）：GEICO（美國(guó)第四大私人客戶汽車保險(xiǎn)公司）目前已經(jīng)在討論這些事情了，這些汽車公司給自己的電動(dòng)車賣保險(xiǎn)，這是一個(gè)值得關(guān)注的重點(diǎn)。

我聽(tīng)到這中間的故事，似乎并沒(méi)有很多人做成功。當(dāng)然，如果說(shuō)你要賣電動(dòng)車，又要連帶賣自己的保險(xiǎn)，這是非常方便的，還有你要收集更多的保險(xiǎn)被保人的開(kāi)車記錄。

所以我們現(xiàn)在，跟一些汽車公司以及銷售人員講的就是，我們希望能夠擊敗他們。

我覺(jué)得通用公司還沒(méi)有開(kāi)始這么做，當(dāng)然特斯拉已經(jīng)開(kāi)始做了。

通用可能希望能夠達(dá)到至少30億以上的保單，但這些事情還是比較難的。很多人會(huì)想到這中間的秘訣是什么，但我覺(jué)得他們不會(huì)走得很遠(yuǎn)，競(jìng)爭(zhēng)仍舊存在。

巴菲特：我覺(jué)得通用這個(gè)公司在做保險(xiǎn)，已經(jīng)是十幾年前的事了，這個(gè)想法并不新鮮。

Uber這家公司他們也有自己的保險(xiǎn)，但是后來(lái)這個(gè)保險(xiǎn)公司好像并沒(méi)有成功。

阿吉特·賈恩：車企自己賣保險(xiǎn)已經(jīng)不是一個(gè)新的想法了，但是要實(shí)施起來(lái)卻很難。特別是要比一般的保險(xiǎn)公司做得更好，要匹配所謂的價(jià)格與風(fēng)險(xiǎn)之間的比例，也是不容易的。

很多有才能的人都在想辦法搞清楚這一點(diǎn)，GEICO也是如此。

巴菲特：Uber當(dāng)時(shí)也嘗試這么做了，所以這樣的故事就在產(chǎn)業(yè)中流傳，華爾街也非常喜歡聽(tīng)到這樣的傳聞和故事。

我們有80家4S店，他們做非常多的業(yè)務(wù)。有人來(lái)買車，我們就在這樣一個(gè)行為后面去構(gòu)建了我們自己的保險(xiǎn)公司，在現(xiàn)有的體系上做出改進(jìn)真的很有挑戰(zhàn)性，非常困難。

我自己不想在這上面花錢，對(duì)這個(gè)保險(xiǎn)體系不想做出任何的改進(jìn)。

阿吉特·賈恩：給汽車保險(xiǎn)承保的預(yù)算大概是4%，這其實(shí)是非常少的，所以能夠賺取利潤(rùn)真的是非常難。

巴菲特：在汽車保險(xiǎn)這邊，1920年斯蒂克提出了這個(gè)想法，他們是一個(gè)基金公司，當(dāng)時(shí)發(fā)現(xiàn)汽車保險(xiǎn)好像是一個(gè)有利可圖的行業(yè)。

他們當(dāng)時(shí)在美國(guó)伊利諾伊就打造了這樣一個(gè)體系，說(shuō)可以在這個(gè)成本的中間提取20個(gè)點(diǎn)。那個(gè)時(shí)候沒(méi)有任何的人持有他們的股權(quán)，沒(méi)有上市，但是他們的凈價(jià)值卻迅速提升到了之前的兩倍。

所以，人們其實(shí)很難、很少看這些故事背后的本質(zhì)。

但是，對(duì)于華爾街而言，你賣不賣得出去這樣的保險(xiǎn)才是最重要的，很多保險(xiǎn)公司就做出了這樣的嘗試，有很多關(guān)于這支股票、那支股票的共識(shí)，甚至Uber的傳說(shuō)也在業(yè)內(nèi)坊間流傳了很久，但是賺錢是賺不了多少。

AI堪比原子彈，比亞迪工廠里到處是機(jī)器人

提問(wèn)：AI和機(jī)器人技術(shù)在不斷發(fā)展，你們覺(jué)得它帶來(lái)的影響是更偏正面還是負(fù)面？尤其是對(duì)股市、社會(huì)整體來(lái)說(shuō)，什么公司/產(chǎn)業(yè)受AI影響最大呢？

芒格：你如果去到中國(guó)比亞迪的工廠，會(huì)看到機(jī)器人到處都是，而且使用率真的非常高，所以我覺(jué)得機(jī)器人的使用在全球?qū)?huì)越來(lái)越多。

但是，我自己對(duì)于其中的一些炒作是感到困惑的，特別是像人工智能，我覺(jué)得一些舊時(shí)代的智能技術(shù)依然非常好用。

巴菲特：我覺(jué)得人工智能中沒(méi)有任何一項(xiàng)功能可以取代今天坐在這里的阿吉特·賈恩。

人工智能確實(shí)可以做到非常多的出色的事情，比爾·蓋茨之前帶我們?nèi)タ此麄冏钚碌募夹g(shù)，可能還不是一個(gè)最新的版本，已經(jīng)比我想象中進(jìn)步得快多了。

我看到AI確實(shí)可以做非常多的事情，但它不能講笑話，它還達(dá)不到人類的幽默。但是它可以做非常多的事情，這讓我反而有一些擔(dān)憂，因?yàn)槲矣X(jué)得我們沒(méi)有辦法去完全掌控它。

我們發(fā)明AI的初衷是好的。在二戰(zhàn)期間，人們當(dāng)時(shí)為了出于好的初衷發(fā)明了原子彈，這個(gè)發(fā)明也很重要，但由此揭開(kāi)的種種事端，這對(duì)后面兩百年有好處嗎？對(duì)此我們并沒(méi)有選擇。

那在未來(lái)兩百年的時(shí)間里，我覺(jué)得我們也沒(méi)有選擇，我們必須要去接受它、應(yīng)對(duì)它、使用它。

之前愛(ài)因斯坦就提過(guò)，當(dāng)你開(kāi)始一項(xiàng)新技術(shù)的時(shí)候，它可能會(huì)改變?nèi)澜纭?/p>

這里我也想說(shuō)，人工智能可以改變?nèi)澜绲拿婷?，但它卻改變不了人的想法和行為。

提問(wèn)：AI技術(shù)已經(jīng)顛覆了現(xiàn)有產(chǎn)業(yè)，以后幾年，你覺(jué)得哪些東西會(huì)被接受？或者哪些新的原則會(huì)被接受？

芒格：我想這么說(shuō)，今天我們有非常多的有價(jià)值的投資人，這中間我們也看到了很多的機(jī)會(huì)，我的建議就是說(shuō)，你要開(kāi)始習(xí)慣說(shuō)這個(gè)錢賺得應(yīng)該不會(huì)比以前多。

巴菲特：我想查理就是這樣，他告訴我們的都是同樣的事情。當(dāng)然，我們意見(jiàn)都是一致的，而且我們兩個(gè)處得非常好。

我們當(dāng)然以后錢不會(huì)賺得像現(xiàn)在這么多，我們現(xiàn)在已經(jīng)管理了大概有5080億美元的資產(chǎn)，但是我會(huì)選擇這么說(shuō)，我們還會(huì)有更多賺錢機(jī)會(huì)。

這些機(jī)會(huì)不管是從技術(shù)上來(lái)講，或者說(shuō)全世界有多少的改變，從1940年到現(xiàn)在，我們看到了所有的這些變化。

不管是汽車工業(yè)、飛機(jī)、能源、技術(shù)等等，全世界的改變，新的事情永遠(yuǎn)會(huì)發(fā)生，而且會(huì)取代原有的一些技術(shù)。

但是這種層面之下會(huì)給我們更多的機(jī)會(huì)，除非你是笨蛋，你才不知道有這樣的狀況。

我們經(jīng)營(yíng)伯克希爾已經(jīng)58年了，每年的增長(zhǎng)也都是非常顯著的。當(dāng)然，我們也做了一些愚蠢的事情，但是做愚蠢的事情還是有限度的。所以，如果你要從別人身上賺錢，這是我們一開(kāi)始就在做的。

在58年之中，我們很幸運(yùn)沒(méi)有做太多愚蠢的事情。當(dāng)然也做了一些。但講到投資和資本市場(chǎng)，我們投資的錢不會(huì)一夜之間就不見(jiàn)了。

查理跟我，有時(shí)候在某些議題上會(huì)有不同的意見(jiàn)，但是我想，我們最后也會(huì)達(dá)成意見(jiàn)。到目前為止，我們講的話也都基本上是對(duì)的。

芒格：你講到我們現(xiàn)在有這么多的錢，而且有這么多有才智的人，他們?cè)谂ψ龅奖葎e人更聰明，也獲得更多的金錢。

我想，這些事情有時(shí)候本質(zhì)上是不同的。

巴菲特：有時(shí)候你也會(huì)偶然發(fā)現(xiàn)一些小插曲讓人不高興。

我真正的想法就是，我今天真的很高興能夠活在這個(gè)世紀(jì)中，而不是說(shuō)我希望讓這些錢變得越來(lái)越多，這就是我現(xiàn)在能夠做的事情。

查理會(huì)在不同的時(shí)間找其他的事情來(lái)做，當(dāng)然我可以向你保證，我們有的想法不見(jiàn)得完全一樣，但是蛋糕絕對(duì)會(huì)越做越大的。

芒格：沒(méi)有錯(cuò)，這一點(diǎn)我是同意的。

新能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展前景

提問(wèn)：現(xiàn)在有越來(lái)越多的人在重視保護(hù)環(huán)境，各國(guó)也在鼓勵(lì)新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展，你們覺(jué)得新能源方面有什么發(fā)展前景？新能源的開(kāi)發(fā)未來(lái)如何做得更好？

巴菲特：我們之前買下了伯克希爾能源這家公司，我們每一年都是在準(zhǔn)備這樣的年報(bào)，希望能夠幫助解決環(huán)境的很多問(wèn)題。而且在這方面，我們的投入其實(shí)很大很大。

要做到這一切真的非常不容易，這個(gè)行業(yè)要跨越很多的管理轄區(qū)、很多州，我覺(jué)得美國(guó)應(yīng)該在這方面做得比現(xiàn)在好才對(duì)，就是從傳統(tǒng)能源向新能源的改變。而且我們?cè)谶@方面也是做了非常多的成績(jī)。

格雷格·阿貝爾（伯克希爾非保險(xiǎn)業(yè)務(wù)副董事長(zhǎng)）：毫無(wú)疑問(wèn)我們正在進(jìn)行能源的變革，全球都是如此。在美國(guó)我們希望能夠至少在全國(guó)，能夠每個(gè)州各個(gè)擊破來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。

伯克希爾能源這家公司，在下面有三家美國(guó)的公共事業(yè)公司，他們?cè)诓煌闹葸\(yùn)營(yíng)，每一個(gè)州也有不同的計(jì)劃，希望把這些計(jì)劃進(jìn)行整合。

這方面的機(jī)會(huì)非常大，因?yàn)檫@種能源轉(zhuǎn)型正在發(fā)生。我們也是把自己的目標(biāo)進(jìn)行了同步，我們希望在2030年把碳排放做到跟2005年相比降低50%，這也是我們?cè)诠彩聵I(yè)方面希望能取得的成績(jī)。

我們正在路上，但是這個(gè)過(guò)程真的不容易。我們?cè)?005年左右買下了太平洋電力公司，也是希望能夠投入可再生能源的開(kāi)發(fā)，在愛(ài)荷華州我們做到了這一點(diǎn)。

太平洋電力在美國(guó)六個(gè)州運(yùn)營(yíng)，現(xiàn)在我們其實(shí)有一個(gè)很好的建設(shè)計(jì)劃，就是怎么樣建設(shè)，從而能夠帶給我們客戶什么樣的回報(bào)。

我們現(xiàn)在已經(jīng)來(lái)到了2023年，現(xiàn)已投入了600億的輸電計(jì)劃，我覺(jué)得這個(gè)成果對(duì)于我們的顧客來(lái)說(shuō)是好的。

但是在輸電上，我們必須要考慮怎么樣去使用更多可再生能源。巴菲特也提到說(shuō)我們不可能，好像哪一天醒來(lái)，這個(gè)問(wèn)題一夜之間就解決了，我們需要投入資源、輸電的網(wǎng)絡(luò)。

我們現(xiàn)在也跟能源公司進(jìn)行更多規(guī)劃，在以后的時(shí)間中，你們將會(huì)看到，我們將解決現(xiàn)有的挑戰(zhàn)。

這個(gè)業(yè)務(wù)機(jī)會(huì)非常好，對(duì)于任何一個(gè)公司來(lái)講，以及我們的持股人，都是非常好的。我們現(xiàn)在已經(jīng)配置了這些資金，而且很明顯已經(jīng)得到了資金上的回報(bào)。

但是我想，這是一條長(zhǎng)遠(yuǎn)的道路，也不是說(shuō)現(xiàn)在立馬就可以做到的，還要根據(jù)以后的演進(jìn)和不同的技術(shù)，但是這個(gè)流程肯定要發(fā)生的。

提問(wèn)：我們現(xiàn)在在新能源、可再生能源上面，投資量是不是完全足夠了？

芒格：我自己并不知道所謂全球變暖，以后會(huì)發(fā)生成什么樣。我也不覺(jué)得其他人能回答這個(gè)問(wèn)題……以后可能會(huì)有2英寸或者20尺的改變，這些是不是都是有可能的？這些我是真的講不出來(lái)。

巴菲特：我們花了一些錢在公共事業(yè)上，而且我剛剛已經(jīng)講了，可能有40億以上的投資，我們后來(lái)又緊追了有30億的預(yù)算在里面，所以總共加起來(lái)我們花了70億。

在幾家公司中，在公共事業(yè)的行業(yè)中，我們都花了這樣的錢。但是我們是不是會(huì)繼續(xù)投資？或者怎么樣部署這些錢？我們沒(méi)有辦法到每個(gè)地方都告訴大家我們要做些什么，在這個(gè)行業(yè)中怎么樣進(jìn)行開(kāi)發(fā)。

芒格：我想如果全球變暖的現(xiàn)象繼續(xù)發(fā)生，我們肯定會(huì)轉(zhuǎn)變到這種新能源、或者可再生能源，我們必須保持謹(jǐn)慎的態(tài)度。

巴菲特：沒(méi)錯(cuò)，今天講到成本，還有怎么樣更有效率地工作，這是我們希望做到的。風(fēng)能就是我們現(xiàn)在希望做的工作，很多人都在討論哪些事情是可以做的，哪些事情是絕對(duì)做不了的。我們已經(jīng)身在其中了。

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巴菲特股東大會(huì)5萬(wàn)字問(wèn)答中文實(shí)錄：

https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_22991301

巴菲特推薦的馬斯克訪談節(jié)目：

https://www.youtube.com/watch?v=oO8w6XcXJUs