百度Apollo王云鵬：自動駕駛追求彎道超車的都翻車了

李根 發(fā)自 副駕寺
智能車參考 報道 | 公眾號 QbitAI

“能力不夠，堆料來湊?！?/p>

“沒人比我們更懂得如何使用激光雷達，但純視覺方案其實是更難的路?！?/p>

“足夠自信的自動駕駛，應該可以歡迎友商在內(nèi)的所有人試乘。”

“短時間超車的可能性不大，翻車的可能性不小?！?/p>

……

上述針針見血的回答，來自百度自動駕駛技術部總經(jīng)理王云鵬。

在他負責的業(yè)務里，既有面向車企的智駕方案業(yè)務，也有面向終端用戶的RoboTaxi部署，甚至更早之前，百度睥睨國內(nèi)的1000萬公里實際道路測試里程，他也是全程參與者和實踐者。

在之前各種公開評價和指標里，這都是百度Apollo被認為中國自動駕駛第一的核心參考要素。

所以在上海車展現(xiàn)場，在被問及“在別人發(fā)布會上丟了第一”時，他哈哈哈笑起來。

“我們這行光吹牛的后來都涼涼了，還是多做事吧?！?/p>

見自己：“我們很了解激光雷達，但不希望消費者因此多花十萬塊”

智能車參考：：上海車展對百度Apollo有特殊意義。

王云鵬：：對，Apollo計劃就是4年前在上海車展官宣的。今年我們還第一次以展商身份參展。

智能車參考：：為什么？

王云鵬：：其實Apollo推出就是一個分水嶺，百度自動駕駛搞了8年，前4年埋頭修煉內(nèi)功，后4年以開放方式和行業(yè)內(nèi)一起推進，現(xiàn)在到了一個”從技術到量產(chǎn)和商業(yè)化”的時間點。

智能車參考：：普通人也能感知到嗎？

王云鵬：：對，這次是一次完整呈現(xiàn)。有面向車企的，一起合作的自動駕駛量產(chǎn)車，也有直接面向普通老百姓的，比如Robotaxi。

但車展上，會側重量產(chǎn)車多一些，比如自主泊車AVP、城市復雜道路的領航輔助駕駛（ANP）方案等等。

特別是ANP，是一個“純視覺”自動駕駛方案，在國內(nèi)也是獨一無二的。

智能車參考：：百度自動駕駛之前被劃在“激光雷達陣營”，為什么有一個ANP這樣的純視覺能力產(chǎn)品？

王云鵬：：核心問題還是成本和質(zhì)量，可能有些不夠謙虛，百度應該是最懂如何使用激光雷達的的公司，但是實話實說，近兩三年成本還是會有些高、距離車規(guī)量產(chǎn)還有一些距離。

之前華為激光雷達宣傳聲勢很大，但這次新車沒有怎么說，據(jù)說是產(chǎn)品由于種種原因出不來，ArcFox換了其他廠家的產(chǎn)品。

一直以來，我們關注的本質(zhì)問題是如何更快落地自動駕駛技術，而用激光雷達還是用純視覺，只是結合業(yè)務需要采用的不同技術方案而已。

現(xiàn)狀是如果要把激光雷達用在量產(chǎn)車上，造出來賣給消費者，一定得是質(zhì)量可靠且成本足夠低，不能因為有激光雷達就得多賣10萬塊，這樣用戶所獲得的實際收益和用戶體驗可能并不是最優(yōu)的。

可以透露的是，我們在和合作伙伴一起，正在打磨一款面向車規(guī)量產(chǎn)，而且成本比較低的激光雷達，等成熟了我們會第一個使用。

但在此之前，我們也提供多元化方案，所以選了一條更難的路。

智能車參考：：純視覺是更難的路？

王云鵬：：很多領域都有一句話：能力不夠堆料來湊。自動駕駛一樣，純視覺應對城市復雜路況，還是非常難的。

如果沒有之前那么多年技術積累，可能真實現(xiàn)不了，特別是中國路況和場景，復雜性還更上一層。

但這8年來，我們積累的技術、數(shù)據(jù)，讓我們可以把一些功能技術逐步釋放降維到乘用車上，提升人機共駕狀態(tài)下的用戶體驗。

AVP、ANP都是這種降維釋放思路上的產(chǎn)品方案，而且技術和數(shù)據(jù)維度上，我們也實現(xiàn)了正循環(huán)。

量產(chǎn)車的自動駕駛上路后，能夠產(chǎn)生海量的高價值數(shù)據(jù)，可以讓系統(tǒng)更出色，然后又不斷釋放能力。這也是通用型自動駕駛平臺的優(yōu)勢。

所以現(xiàn)在面向量產(chǎn)車的智駕業(yè)務，和面向終端用戶的Robotaxi，我們可以強協(xié)同地快速推進。

智能車參考：：這種既做Robotaxi也做量產(chǎn)車自動駕駛的不多，Waymo只做Robotaxi，特斯拉則是量產(chǎn)車。

王云鵬：：對，Waymo也好，特斯拉也好，我們都很非常尊敬，也非常值得我們學習。他們各自有自己的戰(zhàn)略選擇很正常。

面向量產(chǎn)車的智駕業(yè)務目標是“安全和體驗”，可以讓人機共駕的用戶體驗不斷變得更好。

Robotaxi的目標則是“安全和效率”，最終通過無人駕駛來提升車輛使用效率，減少城市擁堵和碳排放，有很大的社會效益。

我們經(jīng)過幾年的探索，發(fā)現(xiàn)兩個業(yè)務有非常強的戰(zhàn)略協(xié)同性，我們總結為：技術降維和數(shù)據(jù)反哺。將Robotaxi的L4級別技術，降維應用到量產(chǎn)車上，可以提供更優(yōu)秀的自動駕駛能力和用戶體驗。同時量產(chǎn)車還能為Robotaxi提供海量的高質(zhì)量數(shù)據(jù)用于技術的提升。這是一個協(xié)同效應極強的正循環(huán)，將大大促進技術和產(chǎn)品的快速發(fā)展，形成獨一無二的競爭力。

智能車參考：：在純視覺用于量產(chǎn)車和城市開放道路這條路線上，ANP之外，特斯拉FSD Beta也在美國公測，如何看待二者不同？

王云鵬：：美國的城市路況和中國很不一樣。美國很多高速路、快速路，結構化道路居多，駕駛員路權意識高，而且人口密度也低一些?？傮w上簡單和規(guī)則。

中國城市的道路，非結構化道路居多，路口多、紅綠燈多，人流車流密集，還有外賣車等新物種?？傮w上復雜和多變。

在中國跑得好的方案在美國跑沒問題，在美國跑好的方案，很能適應中國路況。

我們的自動駕駛技術經(jīng)過仿真環(huán)境10億公里的訓練，并在中國復雜城市道路經(jīng)過1000萬公里的驗證，這是實打實積累出來的硬核能力。

我有信心這樣積累出來的能力，可以為用戶帶來比特斯拉FSD更好的自動駕駛體驗。

智能車參考：：所以這方面量產(chǎn)進展到哪一步了？

王云鵬：：已經(jīng)公布的我可以說，威馬、廣汽等我們都有一系列合作，從自動駕駛泊車到行車，威馬W6量產(chǎn)車已經(jīng)上市，用戶已經(jīng)拿到車了，正在體驗相應能力。我們和廣汽等車廠的量產(chǎn)車型，今年也都會陸續(xù)上市。

但還沒官宣的，需要等合作客戶先官宣，我們不會跑在客戶前面。今年下半年開始，平均每個月都會有一款搭載Apollo方案的量產(chǎn)車上市。

智能車參考：：Robotaxi的下一步進展是什么？

王云鵬：：第五代車很快會亮相，現(xiàn)在可以透露的是，它的最大的特點就是會跟前四代Robotaxi明顯區(qū)分開來，跟市面上所有其他友商的Robotaxi明顯區(qū)分開來，肉眼可見的代際差別。

可能會又一次引領行業(yè)。（笑）

見行業(yè)：不在意第一，歡迎友商來試乘

智能車參考：：又一個第一？

王云鵬：：我們不太在意是不是“第一”，誰愛喊自己第一誰喊。實際上我們幾年前就不在意這件事了，我們內(nèi)部在強調(diào)“務實求真”，關注怎么樣把路徑探索清楚，把這件事真正做成，把事業(yè)真正推向成功。

智能車參考：：文遠知行CEO韓旭就吐槽過，喊第一的太多了，不行能不能搞個公開擂臺，大家比一比。

王云鵬：：哈哈哈，韓旭也是認真做事的人，所以看不慣就直抒胸臆。

只有小孩子上學的時候，才喜歡說自己什么什么第一，不能拿年級班級第一，拿個單科第一也高興；成年人的世界里，在意的應該是這件事是不是真做成了。

前幾年自動駕駛落地進展相對分散，你廣州我北京，或者上海深圳…，你在華山練劍，他在嵩山打拳，都是各自表演賽，遇不到一起。

現(xiàn)在方便很多，而且隨著政策開放地區(qū)越來越多，橫向比較就容易得多，根本沒有必要搞個練武場和擂臺賽。

我們搞自動駕駛，初心就是不要讓它成為遠在天邊的黑科技，要有溫度，要融入市民生活，尋常百姓都觸手可及。

所以我覺得檢驗能力的方法很簡單，在合法合規(guī)的前提下，用全面開放的方式讓公眾來體驗。所以最好的評判方式就是人民群眾檢驗，最好的評判標準就是用戶的口碑。

而不是經(jīng)過精心準備，定向邀請，固定路線試乘，這個體現(xiàn)不出能力，也不夠自信。

智能車參考：：全面公開需要勇氣，除了合規(guī)，有時也擔心同行看出水平。

王云鵬：：前一段時間，我去國家一個部委匯報結束時，邀請領導來試乘，但領導說已經(jīng)坐過了，沒有通知我們，自己在亦莊用手機叫車，說體驗非常好，遠超預期。這讓我很受鼓舞，這不是獲得了“領導微服私訪”的肯定，而是獲得了一個普通用戶的認可，更讓我們堅定了，真正面向所有人的開放試乘才有意義。

我們對公眾開放，就不會把任何一個人排在外面，甚至也歡迎友商來試乘，給我們提出改進建議，因為友商更容易看出不足，這樣才有利于我們進步。

智能車參考：：這是真自信，但如果更多普通人，怎么判斷自動駕駛的水平？

王云鵬：：我可以分享一下我們內(nèi)部的思考，也是我們8年來的不同階段總結，最終實現(xiàn)自動駕駛會分為6個階段。

其中前三個是研發(fā)測試階段，后三個是商業(yè)運營階段。

測試階段：一是“場”，能在測試場或封閉路段跑起來。

二是“路”，固定路線測試和演示，幾十輛測試車跑個幾十萬公里，以MPI（接管）為核心研發(fā)指標，1公里接管一次也好，1000公里接管一次也好。華為和滴滴應該還處于這個階段。

三是“區(qū)”，區(qū)域內(nèi)點對點，都可以自動駕駛，上百輛車測試三四百萬公里，可以統(tǒng)計送達成功率?，F(xiàn)在的頭部的自動駕駛創(chuàng)業(yè)公司，小馬、文遠都做得不錯。

這也是用戶公眾可以理解和感知到的指標。

后面運營階段，開始商業(yè)化。第四階段的關鍵目標是實現(xiàn)無人化，“安全”是必要條件，需要實現(xiàn)99.99%的成功率目標，確保上路無碰撞事故風險。這不僅需要大規(guī)模的道路測試，1000萬公里起步；還需要更大規(guī)模的仿真訓練，至少10億公里，這就要求有強大的AI基礎設施來保證。目前Waymo和百度處在這個階段。Cruise也很強，前一段時間和微軟合作，也在加強AI基礎設施的能力。

智能車參考：：所以這讓你們“不關注第一”。

王云鵬：：進入運營階段，最后的目標就是商業(yè)化落地，關鍵是誰能夠率先實現(xiàn)無人化和商業(yè)化。在達到這個目標之前，過程中誰快一點誰慢一點都還好，不那么重要。

智能車參考：：百度Apollo的這種積累，是一種8年投入的先發(fā)優(yōu)勢。有沒有可能后發(fā)者通過砸錢短期超越？

王云鵬：：這事兒我們也常思考。但就像人們經(jīng)常說的：“錢不是萬能的，但沒錢也是萬萬不能的。”

過去8年我們的持續(xù)投入，不管是技術、人才、車、路測……最后累積的是一種系統(tǒng)化能力、數(shù)據(jù)的能力和基礎設施的能力，這些都不是堆錢可以短期加速的。

加大投入對加速研發(fā)肯定有幫助，但“短時間超車的可能性不大，翻車的可能性不小”。要提醒的是，短期追求快速發(fā)展，絕對不能忽視“安全”，安全能力的建設也不是一朝一夕，Uber就是前車之鑒，不要因為自己翻車成為全行業(yè)的豬隊友。

智能車參考：：堆人行不行？

王云鵬：：首先是沒有那么多核心人才。其次不是說人來了就能解決全局問題。自動駕駛是一整套系統(tǒng)性問題，數(shù)據(jù)系統(tǒng)、機器學習系統(tǒng)、還要有大規(guī)模測試、快速研發(fā)迭代的系統(tǒng)能力。

除了人才和認知以外，還有兩個硬核的能力：一是通過超大規(guī)模測試（開放道路+仿真），高效發(fā)現(xiàn)和驗證問題的能力，收集海量高價值數(shù)據(jù)，這有點像探礦和采礦的過程。

二是海量數(shù)據(jù)的處理和消化能力，通過Learning化的方法，將這些數(shù)據(jù)轉化為自動駕駛能力的提升，這是煉金術。

見眾生：光吹牛的都死了

智能車參考：：但從入局者和造車熱潮來看，自動駕駛賽道競爭反而在加劇。

王云鵬：：我有一次內(nèi)部還講過，競爭在自動駕駛這件事上的本質(zhì)是什么？是這件事真正被看見、被相信。

之前國內(nèi)只有百度或很少玩家的時候，特別像夜晚爬山，漆黑的夜，荒涼的山，你肯定心慌。但如果有更多人一起爬，相互做個伴，就不會那么慌了，也說明你走的這個路沒錯。

同行者越多越好。

智能車參考：：但也會有分蛋糕的現(xiàn)實問題。

王云鵬：：蛋糕足夠大，光咱們中國汽車智能化就是一個很大很大的市場，更多人進來比拼才會加速創(chuàng)新。

現(xiàn)在華為、大疆，或者其他互聯(lián)網(wǎng)公司進來，我們都覺得特別好。

有競爭是難免的，但更多時候還是攜手互補、守望相助，大家都是友商。

只要都在做實事把大事業(yè)推進，沒什么不好。當然最好是多做事，少吹牛。

智能車參考：：人一多自然也會浮躁，心態(tài)和動作變形。

王云鵬：：百度自動駕駛做了8年多，雖然不算長，但我們也經(jīng)歷了行業(yè)的浮浮沉沉，也經(jīng)歷過從低谷中走出來。

規(guī)律是：認真做事的都活下來了，專注吹牛的都死了，即便沒死活的也不好。

而且吹牛的都有特點，剛翻過小山丘，還沒見過真正的高山，容易自我，年少輕狂。

最近也有拿個改裝車做個Demo，拍個視頻，說自己“絕對是第一”，其實很多自動駕駛創(chuàng)業(yè)公司三年前就能做到這個水平。中古代有成語說“夜郎自大”，其實就是“不知道自己不知道”的時候，容易盲目自信。

這才哪到哪兒？隨著工作的深入、認知的提升，應該很快能意識到。見過高山，才會更加心生敬畏。

智能車參考：：越深入越有敬畏心。

王云鵬：：是，要真正躬身入局，才知道汽車工業(yè)之難。

我們幾年前也曾經(jīng)年少輕狂過，但現(xiàn)在心路歷程上完全改變了，對汽車行業(yè)懷著敬畏之心和學習之心。

把智能汽車簡單認為是車上加個計算機或計算機外面掛個車，都是很膚淺的認知。

汽車行業(yè)有上百年的積淀，非常深的行業(yè)know-how，需要我們學習，需要跟車企融合，開放心態(tài)，在一起，造好智能車。

所以現(xiàn)在我們的“艙駕云圖”解決方案，是“樂高式”，我們會和車廠一起來定制滿足用戶需求的智能車，希望合作推出叫好又叫座的產(chǎn)品。

這也是讓消費者受益的最佳方式，比如從10萬的車到40萬的車，都有選擇智能化方案的機會，而不是只有豪華車才能體驗得到自動駕駛。

智能車參考：：剛才談到行業(yè)的冷熱，當前的熱度，是不是意味著距離自動駕駛終極目標更近了。

王云鵬：：我非常堅定地說：是的，越來越近了。

曾經(jīng)在寒潮的時候，有人問我，是不是自動駕駛行業(yè)會涼涼？

我的回答是：“想，都是問題；干，才有答案；站著看，永遠只是觀眾。”

做起來就好了，哪怕邁一個小臺階，翻一座山，都能離目標更近一些，距離看到最高峰更近一些。站在原地想，永遠都會是問題。

8年前剛出發(fā)時，也不會想到現(xiàn)在會是這樣的道路和平臺。Waymo有Waymo的路，特斯拉走出了特斯拉的路，百度Apollo也結合中國實際走了一條中國特色的自動駕駛道路，AI老司機+前裝量產(chǎn)車+車路協(xié)同+5G云代駕，我們相信這條差異化的路線一定能夠加速實現(xiàn)自動駕駛的終極目標。

我越來越堅信和堅定，也會一直堅持走下去。

智能車參考：：Robotaxi真的能真正實現(xiàn)嗎？

王云鵬：：這是面向所有人、提升社會效率的終極方案，也是自動駕駛的終極目標，這幾年來在不斷朝實現(xiàn)前進。

智能車參考：：也有人持反對看法，覺得模式不work。

王云鵬：：每個人都有不同認知和立場，腳踏實地和仰望星空不沖突。

智能車參考：：有個Robotaxi創(chuàng)業(yè)者跟我說，關于Robotaxi的討論總會讓他想到一個故事，有個同學在操場上，看著天上的飛機，痛心疾首地說：打死我都不當飛行員，飛行員都得餓死，在咱們縣城坐拖拉機去哪兒都方便。你認同嗎？

王云鵬：：哈哈哈哈哈哈……選擇和追求不同很正常。就像阿波羅登月一樣，我們選擇做自動駕駛，不是因為簡單，而是因為更難。人總是需要有夢想的，大家要再站高一點，看遠一點。我們相信，一定可以用科技讓復雜的世界更簡單。

— 完 —