對話嬴徹科技CEO馬喆人：L3才是自動駕駛貨運的本質(zhì)拐點

李根 發(fā)自 凹非寺

量子位 出品 | 公眾號QbitAI

嬴徹科技（現(xiàn)在）是一家怎樣的公司？

產(chǎn)業(yè)生態(tài)催化，技術(shù)人才集結(jié)，原型車3個月推出。

這就是一波組合拳后嬴徹展示的形象。

這家創(chuàng)立于2018年4月的自動駕駛新玩家，由領(lǐng)先的物聯(lián)網(wǎng)科技公司、中國第一大商用車管理平臺G7聯(lián)合供應(yīng)鏈物流大亨普洛斯，以及蔚來資本宣布共同出資組建。

從推出之日起，就瞄準高速物流場景，并以L3起步，向L4跨越，最終打造出以自動駕駛為核心的貨運機器人網(wǎng)絡(luò)，用科技變革物流貨運產(chǎn)業(yè)。

最新進展中，嬴徹推出了首款樣車：嬴徹1號，3個月內(nèi)從無到有打造完成——速度驚人。

而且技術(shù)人才方面，也聲勢益盛，每次亮相都有新的高精尖人才加盟。

繼前東風(fēng)商用車總經(jīng)理黃剛, 前圓通運營副總裁阿玉順, 硅谷的姚班金牌選手、決策規(guī)劃專家漆子超，以及硅谷前ZOOX感知專家劉煜博士之后……

△ 硅谷自動駕駛團隊成員：

金志卓(左)，程代鵬（中），辛明（右）

蘋果人工智能團隊程代鵬、飛行汽車公司Terrafugia辛明和Uber ATG自動駕駛事業(yè)部金至卓也相繼加盟嬴徹科技，分別就任視覺、控制和系統(tǒng)集成負責人。

如此速度和吸引力，背后核心原因是什么？

或許沒有人比嬴徹科技CEO馬喆人，更適合給出答案。

他說“秘訣”無他，歸根結(jié)底就是技術(shù)模式和商業(yè)模式。

在與量子位對話中，馬喆人詳細解釋了嬴徹快速發(fā)展背后的“雙模式”。

△ 嬴徹科技創(chuàng)始人及CEO馬喆人發(fā)布嬴徹1號

對話馬喆人

量子位：嬴徹最近在人才加盟聲勢很大，背后原因是什么？

馬喆人：先分享兩個特點。第一，新加盟的人，最大的特點是過去在其他自動駕駛公司打過一圈。

所以這些人其實有切身的體會——什么是真正能夠在技術(shù)上、商業(yè)上能夠成功的自動駕駛技術(shù)。

大家其實還是被深度市場場景和公司的技術(shù)和商業(yè)定位說服，這是非常理性的選擇。

通過嬴徹，他們感受到L3級自動駕駛在城際貨運方面，是真正能夠在可預(yù)計的未來幾年里，實現(xiàn)技術(shù)上和商業(yè)上的成功。

第二，其實這些人都是追求成功、追求成就的。

所以總結(jié)一下這兩個重要特點。核心還是說大家對技術(shù)模式、商業(yè)模式的高度認同。

量子位：你們已經(jīng)展開了自動駕駛貨運網(wǎng)絡(luò)的商業(yè)化落地，后續(xù)規(guī)?；狭康奶魬?zhàn)在哪里？

（今年1月以來，嬴徹先后與錦鑫物流和優(yōu)速快遞展開合作，共建基于自動駕駛的運營網(wǎng)絡(luò)，優(yōu)速快遞今年新上線的所有運力100%全部由嬴徹負責。）

馬喆人：第一，我們的模式越來越清晰，最核心的關(guān)鍵點，是要把L3量產(chǎn)車輛盡早和OEM合作伙伴一起研發(fā)和生產(chǎn)出來。

因為在干線貨運領(lǐng)域中，L3是分水嶺，而不是L2也不是L4。

本質(zhì)變革始于L3，可以讓司機變成一個輕松的管理員，駕駛行為高度簡單化、標準化，這樣才能使車隊的規(guī)模上量，效率才會得到真正提升。

在此基礎(chǔ)之上，我們拿到這些車輛之后，會首先圍繞中國主要干線進行投放，我們?yōu)樾袠I(yè)里所有客戶提供隨時隨地取車、隨時隨地還車的車輛租賃服務(wù)。

客戶拿到這種高度靈活的租賃車輛之后，用自己的司機或者第三方代駕司機，都可以完成運營業(yè)務(wù)。

這是我們提供的高度靈活的資產(chǎn)服務(wù)平臺。

第二，也不排除這里面的部分客戶，不光希望提供資產(chǎn)，也希望連司機一起提供。也沒有問題。隨著L3變革，卡車貨運司機會變成一個更多愿意做、而且工作沒那么艱苦的群體?，F(xiàn)在乘用車代駕司機，未來也會在商用車領(lǐng)域出現(xiàn)，我們就能提供商用車代駕司機了。

所以，嬴徹未來的核心基礎(chǔ)，是基于自動駕駛車輛，提供的資產(chǎn)+司機的服務(wù)，高度靈活，隨時隨地、按需服務(wù)、按公里收費。

△ 嬴徹1號展示的內(nèi)艙環(huán)境

量子位：這樣的模式現(xiàn)在就能一步到位？

馬喆人：我們已經(jīng)在提供更安全、更省油的技術(shù)，在部分領(lǐng)域有L1、L2的車輛已有車輛按公里付費的租賃服務(wù)了，只是現(xiàn)在還沒有達到L3水平。

能夠提供按公里收費的服務(wù)，這是嬴徹服務(wù)模式的基礎(chǔ)。

我們在今年和明年，也就是2019年和2020年，就不斷地把客戶累積起來，到L3車上量，我們客戶基礎(chǔ)也準備好了，也已經(jīng)在主要干線上覆蓋了。

L3來了之后，客戶每年業(yè)務(wù)增長，每年就都會有車輛更新需求。

簡而言之，現(xiàn)在把客戶服務(wù)好，未來L3規(guī)模上量，對他們能提供更高效優(yōu)質(zhì)的服務(wù)。

這就是規(guī)模效應(yīng)。規(guī)模越大，效率越高，給客戶提供的成本越低，覆蓋范圍越廣，優(yōu)勢也就越來越強。

宏觀來看，我們提供的運力池發(fā)展路徑也很清晰：第一，不斷擴展；第二，不斷升級；第三，圍繞著中國主要的貨運干線覆蓋。

量子位：L3級嬴徹1號樣車已經(jīng)發(fā)布，到量產(chǎn)還有什么挑戰(zhàn)？

（2019年6月CES亞洲展上，嬴徹對外發(fā)布旗下首款L3自動駕駛樣車嬴徹1號。該樣車搭載嬴徹自動駕駛團隊自主研發(fā)的全棧系統(tǒng)1.0，感知端采用異類多傳感器融合，據(jù)稱性能可滿足高速的全場景工況和主要天氣。下一步將圍繞嬴徹1號，往車規(guī)級升級，啟動量產(chǎn)。）

馬喆人：第一點，這個車是和OEM、Tier1等一起打造的，已是緊密合作了。

第二點，它上面搭載的是我們完整的、全自研的、自動駕駛軟件體系的1.0版本。

客觀地說，它目前能夠達到在最復(fù)雜的測試環(huán)境里滿足高速駕駛的需求，也能夠適應(yīng)典型的天氣（包括雨、霧）。但是這個系統(tǒng)本身還不是車規(guī)級。

量子位：所以“車規(guī)級”就是接下來的核心努力方向？

馬喆人：后續(xù)主要是三件事。

第一，我們用了3個多月打造完成嬴徹1號，進展很快，但從自動駕駛發(fā)展角度，也需要更多路測，適應(yīng)越來越多的場景。

第二，按照全車規(guī)級的要求去研發(fā)，包括研發(fā)過程、研發(fā)工具、代碼實現(xiàn)，都會重新做一遍。而且功能安全架構(gòu)，也會按照車規(guī)級ASIL D的角度去促進。

第三，和我們的重要零部件合作伙伴（采埃孚、Wabco、Velodyne等）一起，批量地把零部件成本顯著地降下來。

量子位：嬴徹1號集中體現(xiàn)的是高速環(huán)路上的自動駕駛能力，什么時候能實現(xiàn)倉庫到倉庫？

馬喆人：在相對長的階段，我們不會做本地（指非高速路段）。我們就聚焦在高速上、下口之間。

第一步，達到在高速上下口之間的技術(shù)實現(xiàn)越來越穩(wěn)定，越來越不需要人接管的L3級駕駛。

第二步，隨著技術(shù)和法律法規(guī)成熟之后，我們要實現(xiàn)高速上下口之間的無人駕駛。

但是從高速上下口到倉之間這一段，會假設(shè)一直有人在開。因為這段可能只有10公里，對專業(yè)司機來講很簡單。

絕大多數(shù)的里程能耗問題和99%的安全問題，其實都是發(fā)生在高速公路上。

所以可預(yù)見角度，在高速上下口之間，都是L3L4級自動駕駛，在本地始終有人接管，這會更符合行業(yè)特點。

量子位：嬴徹創(chuàng)立于2018年，當時入局自動駕駛不算早了。但現(xiàn)在回過頭來，又恰好是貨運自動駕駛真正爆發(fā)的前夜。

馬喆人：首先，我們創(chuàng)立的時候就是這樣看的，跟如今大家的看法，以及未來前景是一致。

總體來說，貨運在技術(shù)落地方面，會比乘用車來的更早，尤其以高速為主的貨運場景。

這是貨運的先天特性所決定的，它的場景更聚焦，技術(shù)實現(xiàn)難度也相對小一些。

第二，或許去年很多人還沒太看明白，今年我們拿出產(chǎn)品，大家也越來越理解了。

在高速到高速之間的城際貨運場景下，有人值守的L3，就能夠產(chǎn)生巨大的經(jīng)濟效應(yīng)和規(guī)模效應(yīng)。

可能乘用車領(lǐng)域，拐點會是無人的L4，因為這樣才能完全展開商業(yè)價值。但在城際物流領(lǐng)域，L3是自動駕駛技術(shù)賦能貨運產(chǎn)生的第一個變革拐點。

我們這樣的認知，也跟我們履歷背景相關(guān)。

我們核心創(chuàng)始團隊起源是科技公司，包括我個人也在自動駕駛領(lǐng)域做了很久，我們主要的創(chuàng)始股東，也是中國最頂尖的物流公司。我們不僅懂技術(shù)，也懂行業(yè)。

最后，我們的價值就是不斷服務(wù)物流車隊，其中的痛點和他們所追求的成本、管理訴求很明確。

所以，嬴徹打法也很明確。

第一步，追求管理效益。哪怕在成本不降的情況下能夠上規(guī)模，也是行業(yè)的重大突破，把一個兩三千臺車的車隊，變成兩三萬臺車的車隊，這是L3技術(shù)能夠?qū)崿F(xiàn)的。

第二步，隨著時間推移，當規(guī)?；螅瑔诬嚦杀灸軌蛳陆怠Ｒ?guī)模化之后，很多時候把兩個司機變成一個司機，成本降低會逐步實現(xiàn)。

量子位：站在當前時間點，技術(shù)、產(chǎn)業(yè)到政策，都達到你們落地的條件了嗎？

馬喆人：目前還有一些模糊地帶。比如說現(xiàn)在還沒有明確法規(guī)，支持自動駕駛貨車在公開道路上測試。

但已經(jīng)可以看到一些地方在積極推動。所以我預(yù)計2019年下半年，就可以在一些省份實現(xiàn)公開道路上測試。

而且我們相信，在自動駕駛、5G等國家級核心技術(shù)上，戰(zhàn)略高度不言自明，越往后發(fā)展會越快。

另外，貨運物流也關(guān)乎國計民生，通過技術(shù)降本增效，也是所有人愿意看到的。

可以透露的是，目前交通部和各個省，在這塊的投入非常大，對政策的研究都已開始。嬴徹科技也正在積極參與法律法規(guī)的研討和制定，提供數(shù)據(jù)、測試場景，所以推進速度可能會比大家預(yù)想的還要快。

嬴徹的角度，我們認為大規(guī)模的量產(chǎn)，其實還有近30個月的時間（2年多），我相信在車輛推廣，能夠落地的時候，國家產(chǎn)業(yè)政策會有新的變化。

△ 上海汽車城創(chuàng)新港總經(jīng)理徐健博士，ZF副總裁、中國區(qū)商用車負責人戴章煜，嬴徹科技CEO馬喆人

量子位：嬴徹從創(chuàng)立之初，就給人強烈的產(chǎn)業(yè)生態(tài)催化印象，現(xiàn)在也有越來越多“技術(shù)+產(chǎn)業(yè)”的結(jié)盟出現(xiàn)，你怎么看？

馬喆人：第一，越來越多投資專注在城際貨運自動駕駛這是一個好事。因為現(xiàn)階段其實需要更多的人才和資金，包括主機廠和采埃孚、Webco、Velodyne這些全球的Tier1等都在關(guān)注這個產(chǎn)業(yè)，大家一起通過車規(guī)級的方式來批量把產(chǎn)品做出來，這才是第一個門檻，這是一個好事，不是壞事。

第二，也一定會有競爭。這里的發(fā)展道路很多，過去一年，大家可以看到，我們肯定是在加速技術(shù)研發(fā)。比如嬴徹1號，我們用了3個月，這速度目前絕對是最快的。

第三，我們在技術(shù)和汽車產(chǎn)業(yè)的整合上也是最高效的。我們背后有這么龐大的親友團的支持。如果沒有OEM、沒有Tier 1，這樣的速度是不可能的。

量子位：這決定了你們在產(chǎn)業(yè)里會謹慎站隊，或者完全只接受某一家單獨入股？

馬喆人：其實大家都很明確，合作才能共贏，我們也不會去站隊。

嬴徹為什么快？因為從硅谷的技術(shù)研發(fā)、到整車工程，以及物流運營，在這里實現(xiàn)了集成，這不僅是高難度，也是高壁壘。

我們有能力在短時間內(nèi)把各方面的頂尖人才都吸引過來，打造閉環(huán)快速推進，這就是我們最本質(zhì)的優(yōu)勢。

量子位：貨運領(lǐng)域的競爭已經(jīng)開始了嗎？

馬喆人：還沒有真正開始，因為這個市場太大了。我覺得未來在三四年里，更多看誰能夠跑的更快，誰能夠更快牽動行業(yè)的優(yōu)勢資源。

量子位：嬴徹的技術(shù)路線是從L3演進到L4，但也有觀點認為這中間無法跨越。

馬喆人：首先，我們說L3起步。L3是機器為主，人類是一個后備角色，不是以人為主，是機器為主。

其次，這個路徑是漸進的，我們一定會走到L4。

而且很明確，我們限定場景在高速公路，下一階段一定會實現(xiàn)L4。

L4的實現(xiàn)取決于技術(shù)進步的速度，以及法律法規(guī)的明確，但我預(yù)計5年之后，部分路段就會出現(xiàn)在高速上下口之間的L4，我們就瞄準這個目標去實現(xiàn)——這個一定會實現(xiàn)。

第三，L3到L4，我們現(xiàn)有的軟件、硬件架構(gòu)就是自然延伸，現(xiàn)在軟件和硬件架構(gòu)是兼容未來的L4。

嬴徹1號是全棧系統(tǒng)。我們會有自主設(shè)計的ADU，我們不會做芯片，也不會做任何零部件，這一定是第三方來做。

我們目前的計劃是要設(shè)計自己的ADU，我們整合第三方的芯片、半導(dǎo)體、傳感器等。

量子位：不做芯片是出于合作共贏？

馬喆人：對。當然我們也有自己的能力邊界。

量子位：嬴徹的能力邊界是什么？

馬喆人：技術(shù)能力的邊界是全棧軟件，以及硬件的架構(gòu)。

量子位：接下來有對外開放融資的規(guī)劃嗎？

馬喆人：我們天使輪就是一個超級天使輪，所以有財力在上海和硅谷兩邊同時開辦，也有財力去合作。

當然我們會走到新一輪融資。

量子位：估值會到什么程度？

馬喆人：我們希望真正每一輪融資，最終能夠退出或者上市那天，每個投資人能夠獲得最大回報。

我們講究合理的估值，不是說一定要快速推到高估值。我們希望每一輪融資都穩(wěn)健向前。

量子位：很多在BAT等巨頭做自動駕駛的人，依然不看好創(chuàng)業(yè)公司能做成，因為需要的資源實在太多。

馬喆人：其實不管是創(chuàng)業(yè)公司還是BAT，都面臨不少瓶頸和挑戰(zhàn)。

最終歸結(jié)起來都是一個問題：你的商業(yè)化落地場景是不是很明確？

如果能夠盡早有商業(yè)化的能力，有落地的場景，意味著你今天開始有造血能力，或者說投資人相信你的造血能力，投入就都不是問題。

我覺得嬴徹很幸運，因為定位很清晰，既有技術(shù)，又有商業(yè)化落地的場景，所以在天使輪我們就有足夠的資金。

后面發(fā)展過程中，愿意和我們合作、支持我們的財務(wù)投資人、戰(zhàn)略投資人也非常多。

我們當前就做好兩件事情：

第一，車規(guī)級研發(fā)和產(chǎn)業(yè)合作。

第二，小步快跑，服務(wù)更多客戶。

這就是典型的產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，技術(shù)和運營兩手抓。

試乘嬴徹1號

當然，嬴徹也并非光說不讓練。

在嬴徹1號亮相后，量子位還在其上海測試基地試乘了這輛L3級的自動駕駛卡車。

由于目前國內(nèi)政策方面還未放開，所以當天試乘只在嬴徹臨港基地內(nèi)模擬高速場景。另據(jù)量子位了解，就在不久前的6月21日，嬴徹科技已獲得由長沙市頒發(fā)的自動駕駛物流重卡測試牌照。

試乘活動現(xiàn)場，嬴徹頻頻秀出技術(shù)實力。

比如“麋鹿繞樁”，在自動駕駛卡車啟動后，用精準繞樁展示控制技術(shù)。

還有左轉(zhuǎn)調(diào)頭。因為測試基地是2車道道路，而車頭+車掛的車身近20米，“一把”就完成，也足以與人類卡車老司機相媲美了。

另外還模擬了超車場景：

紅綠燈識別就相對常規(guī)了。

最后，轉(zhuǎn)彎半徑更大的右轉(zhuǎn)回場。

而且在整個過程中，車道保持也可以從車道線間距中可見一斑。

這不僅體現(xiàn)對重達10噸的卡車的精確控制，而且在實際運營中，也還有切實的安全和省油效益。

值得一提的是，嬴徹內(nèi)部對于自己的技術(shù)也非常有信心。

在試乘收尾，他們還專門送上一枚彩蛋：一輛白色轎車忽然橫穿馬路，但嬴徹1號馬上識別感知并穩(wěn)穩(wěn)剎住，等白車完全走后又再啟動。

說是彩蛋，自然還不是單純“飛來橫車”——那輛白車里，坐的不是別人，正是嬴徹科技CEO馬喆人。

這必須是對自家技術(shù)非常有信心，才敢將一輛不易識別的白車橫在自動駕駛卡車前。

也有人開玩笑說，有馬喆人開頭，或許以后自動駕駛技術(shù)檢驗，不祭出CEO都不好意思。

不過對于馬喆人和嬴徹科技來說，希望“開風(fēng)氣之先”的肯定不止這一件。

之前他們官方也自曝過，嬴徹之名，淵源來自秦皇漢武——嬴政和劉徹。

但為何以秦皇漢武取名？

需要從英文名Inceptio解開謎團。

Inceptio來自拉丁文，有“創(chuàng)世紀”之意。

而從中國起步，希望在物流貨運領(lǐng)域“創(chuàng)世紀”的Inceptio，最終決定借秦皇漢武明志。

取名嬴徹科技。

— 完 —

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